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Pion a écrit : En ne jurant que par un livre, comment pourras-tu entendre la voix?

c'est un façon de parler.c'est la voix intérieur celle de la foi.
mais le sujet est en train de dévie.

medico a écrit : c'est un façon de parler.c'est la voix intérieur celle de la foi.
mais le sujet est en train de dévie.

Mais le sujet est le salut selon Saint Paul, et c'est en lisant disons Saint-Paul entre autre que tu entend la voix intérieur? Ce pourrait-il qu'en lisant un livre, ton esprit(en anglais on dit ''mind'' je trouve que le mot convient beaucoup mieux) en fait l’analyse et d’après l'interprétation qu'elle en fait (tu en fais) tu obtiendras un certain sentiment que tu appelleras par la suite la voix intérieur?

Evangile selon saint Matthieu chapitre 19 verset 16-19

16 Alors un jeune homme s’approcha de lui et lui dit :
— Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ?

17 — Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon ? lui répondit Jésus. Un seul est bon. Si tu veux entrer dans la vie, applique les commandements.

18 — Lesquels ? demanda l’autre.
— Eh bien, répondit Jésus, tu ne commettras pas de meurtre ; tu ne commettras pas d’adultère ; tu ne voleras pas ; tu ne porteras pas de faux témoignage (1) ;

19 honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même .
Donc si je comprends bien c'est par le mérite que l'on obtient le Salut .....

Saint Paul
Par sa mort et sa résurrection, le Christ nous apporte le Salut. St Paul dit dans la lettre aux Romains : « Si tu affirmes de ta bouche que Jésus est le Seigneur, si tu crois dans ton cœur que Jésus l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé ». (Rm 10, 9)

Corinthiens 15 :3-4 : « Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures ;qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures ». Dans ce passage Paul déclare que l’Evangile qu’il prêche est centré sur la mort et la résurrection expiatoire de Jésus-Christ.

le salut obtenu par la foi rédemptrice selon la pensée paulinienne....
la foi par le mérite ( prêche du Messie) , versus la foi rédemptrice par la croyance en la mort( rachat des péchés ) résurrection du Christ ...

Paul disait que si on est sous la loi, on est sous une malédiction, car maudit est celui qui n'observe pas toute la loi.

(Les judaistes actuellement ne peuvent pas observer toute la loi, c'est trop dur) Donc il nous faut un sauveur, par notre foi dans le christ, l'agneau de sacrifice de Dieu.

Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas mais il obtiendra la vie éternelle (Jean 3.16)

Il faut avoir un drôle d'esprit critique pour y voir la différence entre ce que dit Jésus et Paul sur le salut.
(Hébreux 2:2, 3) [...] , 3 comment échapperons-nous si nous avons négligé un salut si grand, du fait qu’il a commencé à être dit par l’intermédiaire de [notre] Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu,

medico a écrit :Il faut avoir un drôle d'esprit critique pour y voir la différence entre ce que dit Jésus et Paul sur le salut.
(Hébreux 2:2, 3) [...] , 3 comment échapperons-nous si nous avons négligé un salut si grand, du fait qu’il a commencé à être dit par l’intermédiaire de [notre] Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu,

Si on fait preuve d'esprit critique, on peut considérer ceci:
-Jésus est le chemin, suivons Jésus
-Jésus a donné, soyons généreux
-Jésus est la lumière, observons-le
-Jésus est Amour, aimons nous les uns les autres
-En se sacrifiant Jésus nous a sauvé tous, cela signifie qu'il faudrait en faire autant.

Pion a écrit :Si on fait preuve d'esprit critique, on peut considérer ceci:
-Jésus est le chemin, suivons Jésus
-Jésus a donné, soyons généreux
-Jésus est la lumière, observons-le
-Jésus est Amour, aimons nous les uns les autres
-En se sacrifiant Jésus nous a sauvé tous, cela signifie qu'il faudrait en faire autant.

tu as bien résumé.

medico a écrit : tu as bien résumé.

-Mais je ne comprend pas, pourquoi avons-nous besoin d'un livre pour savoir ça?
-Quand la source est venu a moi, nous avons communiqué sans prononcer de mots, j'ai laissé savoir que je n'étais pas digne. Parlais-je a Dieu ou a moi-même?

mais il y la conscience universelle et en plus Dieu à juger bon de nous donné sa parole ( la bible )

Il n'était pas question de la Bible, ni d'aucun autre livre, ce sont la des outils, un peu comme si tu donnais une fourchette a un manchot.

Pion a écrit :Il n'était pas question de la Bible, ni d'aucun autre livre, ce sont la des outils, un peu comme si tu donnais une fourchette a un manchot.

comparaison n'est pas raison.
écoute les juifs comme les chrétiens sont appelé les gens du livre ce n'est pas pour.
les paroles s'en vont les écrits reste.
le sujet et sur Jésus et Paul .pour pouvoir en parlé il faut bien savoir ce que les deux ont dit.et pour les savoir il y que le nouveau testament qui en parle.

medico a écrit : comparaison n'est pas raison.
écoute les juifs comme les chrétiens sont appelé les gens du livre ce n'est pas pour.
les paroles s'en vont les écrits reste.
le sujet et sur Jésus et Paul .pour pouvoir en parlé il faut bien savoir ce que les deux ont dit.et pour les savoir il y que le nouveau testament qui en parle.

Le sujet est sur LE SALUT selon Saint-Paul...
C'est le ''salut'' qui m’intéresse surtout ici, car le salut peut nous concerner tous, tant qu'a Saint-Paul, il n'est certainement pas mon idole.

Pion a écrit :Le sujet est sur LE SALUT selon Saint-Paul...
C'est le ''salut'' qui m’intéresse surtout ici, car le salut peut nous concerner tous, tant qu'a Saint-Paul, il n'est certainement pas mon idole.

a moins non plus je ne m'agenouille pas devant lui.

Ce qui intéresse Paul ce n'est pas ce qu'a dit le Messie (paix sur Lui) ,ce qu'il a fait dans sa vie ,ce qui importe Paul c'est la mort pour le rachat des péchés ,sa résurrection ; C'est à partir de là qu'il a basé son évangile ,c'est l'évangile de Paul et non de Jésus....! Il a en quelque sorte déjudaisé le Messie....il a sorti le Messie de son contexte juif,ce n'est plus le messie historique à qui on a affaire mais bel et bien à un Messie fantasmagorique....!

Paul n'a pas écrit un évangile mais des épîtres.nuance.