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Omid a écrit :As salamu Aleykum
Que l'évangile soit un livre, une révélation, ou une bonne nouvelle ou les 3 à la fois, Jesus qui le préchait, n'avait pas Jean, luc, Mathieu ou Marc entre les mains....

Nous croyons donc a la Bonne Nouvelle et a la révélation faite a Jésus.

l'évangile dans le coran est au Singulier.
Mais pour debattre avec nos frères et soeurs chrétiens, nous sommes obligés d'utiliser ce dont ils possèdent et dont ils croient, "les évangiles"....

Bonjour. Votre remarque au sujet de Jésus qui n'aurait pas eu en mains les évangiles de Jean, Marc, Matthieu et Luc lorsqu'il prêchait n'a pas de sens. En effet, ces quatre auteurs relatent la façon dont Jésus prêchait ! Comment Jésus aurait-il pu avoir besoin d'un évangile écrit par l'un de ces individus qui se font les relais de son ministère ?

Enfin, je voudrais discuter d'un point important dans la théologie islamique : cette prétendue foi en ce qui concernerait un "évangile". Les musulmans croient que Dieu a fait descendre un évangile, qu'il l'a donné à Jésus et que les hommes auraient fini par le falsifier. On a le même schéma en ce qui concerne une "torah" et Moïse.

Il faut également préciser qu'outre cette "torah" et cet "évangile", il existe depuis toute éternité un coran, "le" coran, c'est-à-dire un condensé incréé de la torah et de l'évangile. Il serait auprès de Dieu.

Je voudrais que l'on m'explique comment Dieu n'aurait pas pu protéger sa "torah", comment il a pu envoyer un "évangile" en ne tenant pas compte de la falsification qu'aurait subie la "torah" pour laisser les hommes pervertir encore son texte sacré. Et où, enfin, Dieu aurait trouvé la recette pour éviter que les hommes, cette fois, falsifient le coran.

Enfin, pourquoi Dieu n'a-t-il pas envoyé directement son coran ? Cela nous aurait bien évité des controverses théologiques...

Pie XII a écrit :Il faut également préciser qu'outre cette "torah" et cet "évangile", il existe depuis toute éternité un coran, "le" coran, c'est-à-dire un condensé incréé de la torah et de l'évangile. Il serait auprès de Dieu.

C'est la Table Gardée qui est au Ciel. Le Coran lui, comme le Torah et l'Evangile sont des textes incrée car la Science de Dieu est incréée, mais c'est un autre sujet.

Je voudrais que l'on m'explique comment Dieu n'aurait pas pu protéger sa "torah", comment il a pu envoyer un "évangile" en ne tenant pas compte de la falsification qu'aurait subie la "torah" pour laisser les hommes pervertir encore son texte sacré. Et où, enfin, Dieu aurait trouvé la recette pour éviter que les hommes, cette fois, falsifient le coran.

Parce que tout simplement le Coran est la Révélation Ultime.

Enfin, pourquoi Dieu n'a-t-il pas envoyé directement son coran ? Cela nous aurait bien évité des controverses théologiques...

Chaque chose en son temps.

Pie XII a écrit : Les musulmans croient que Dieu a fait descendre un évangile, qu'il l'a donné à Jésus et que les hommes auraient fini par le falsifier. On a le même schéma en ce qui concerne une "torah" et Moïse.

Même schéma, pas complètement. Pendant longtemps on a considéré que le Pentateuque (les cinq premiers livres de la Bibles, appelés aussi Torah) était de la main de Moïse, malgré toutes les évidences du contraire, qui ont fini par s'imposer (fin du dix-septième siècles, Hobbes, Spinoza). Par contre, l'idée que Dieu ou un ange aurait directement confié un texte quelconque à Jésus n'apparait nulle part, autant que je sache, avant l'Islam. Les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains.

à+

et on ne sait aucune caracteristique de cet evangile, qu'etait-il ecrit dedant, Jésus dans le quel il ne figurait pas dans cet evangile puisse qu'il etait porteur de ce texte déjà écrit (puisse qu'envoyé) et qu'il devait transmettre a tout le monde, car cet evangile etait univeresel vue qu'il provient de la lignée du coran (qui lui est universel -selon les muslims-).

Donc comment ne trouver aucune trace de cet evangile a part le fait que le coran ne fait que mentionner qu'il y a eu cet evangile, tres vaguement, sans jamais dire se qu'il contenait, aucun détail, rien...

c'est un peu leger quand même... surtout que le plus important c'est que le coran ne dit JAMAIS que cet evangile (et meme la thora) ont été falsifiés, jamais.

Donc ça fait pas mal de lacune pour un livre divin!

uzzi21 a écrit :car cet evangile etait univeresel vue qu'il provient de la lignée du coran (qui lui est universel -selon les muslims-).

Non seul le Coran est universel.

surtout que le plus important c'est que le coran ne dit JAMAIS que cet evangile (et meme la thora) ont été falsifiés, jamais.

Ça prouve quoi là ? que le Coran dit la vérité ?

TetSpider a écrit :

non il n'existe aucune trace de cet evangile, et de plus cet evangile n'a jamais été falsifié contrairement a ce que vous pretendez vous musulman.

et même nos evangiles dans la bible, le coran ne dit toujours pas qu'ils ont été falsifiés.

uzzi21 a écrit :le coran ne dit toujours pas qu'ils ont été falsifiés.

Ca prouve que le Coran dit vrai non ?

bien c'est pas le fait qu'il dit vrai ou pas, c le fait qu'il dit pas... qu'ils ont été falsifiés.
donc il ne dit rien, sur ce fait là.

uzzi21 a écrit :bien c'est pas le fait qu'il dit vrai ou pas, c le fait qu'il dit pas... qu'ils ont été falsifiés.
donc il ne dit rien, sur ce fait là.

Le silence dans ce cas signifie l'approbation, et donc les musulmans devraient se convertir en christianisme.

si tu l'dis...

non il n'existe aucune trace de cet evangile, et de plus cet evangile n'a jamais été falsifié contrairement a ce que vous pretendez vous musulman.

et même nos evangiles dans la bible, le coran ne dit toujours pas qu'ils ont été falsifiés.

Salut Uzzi21

comment peux tu dire, qu'il n'existe aucune trace de cet évangile, et par la suite dire que cet évangile n'a jamais été falsifié, comment tu le sais s'il y en a aucune trace?

car le coran parle d'un injil mais il n'en existe aucune trace de cet injil.
et si je dis que le coran n'a jamais dis qu'il n'a été falsifié c'st en reponse a vos accusation a vous musulmans.

uzzi21 a écrit :car le coran parle d'un injil mais il n'en existe aucune trace de cet injil.
et si je dis que le coran n'a jamais dis qu'il n'a été falsifié c'st en reponse a vos accusation a vous musulmans.

En réponse à quelles accusations "que NOUS musulmans" avons faites.

uzzi21 a écrit :si tu l'dis...

Donc le Coran est venu réfuter la foi chrétienne tout en approuvant les anciens écrits. Faut choisir.

Mais sinon contrairement à ce qu'on vous a dit il y a bien des passages dans le Coran qui disent les anciens ecritures ont été falsifiées, sans parler du Hadith.

« 2.75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment »

« 2.79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! »

KAHINA a écrit :En réponse à quelles accusations "que NOUS musulmans" avons faites.

le fait de dire que cet injil à disparu, qu'il n'a pas été protégé par Dieu, que les gens l'ont falsifié ect.. tu connais toute cette rengeine islamique que subissent les chrétiens tres souvent.