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Religions du monde :: forum religion • Elie est monté aux cieux - Page 2
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Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:16
par medico
Arlitto a écrit : Ah bon, alors ça veut dire quoi ???
Dis moi si il était enlever au ciel comment ce fait il qu'il prophétisait quelque temps après cette épisode.
Éliya écrira une lettre à Yehoram, roi de Juda

(2 Chroniques 21:12) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre  [...]

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:21
par Arlitto
medico a écrit : Dis moi si il était enlever au ciel comment ce fait il qu'il prophétisait quelque temps après cette épisode.
Éliya écrira une lettre à Yehoram, roi de Juda

(2 Chroniques 21:12) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre  [...]
Qu'en sais-tu si c'était après ou avant son enlèvement ???

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:22
par medico
le livre des chroniques confirme que c'est après .

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:24
par Arlitto
Comment il le confirme ???

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:31
par medico
Arlitto a écrit :Comment il le confirme ???
C'est écrit noir sur blanc qu'il a écrit cette lettre.
quand il est ''monté'' au ciel c'était sous le régne Ahazia(2 Rois 1:18) 18 Pour le reste des choses d’Ahazia, celles qu’il a faites, est-ce qu’elles ne sont pas écrites dans le livre des affaires des jours des rois d’Israël ?
quand il écrivit cette lettre c'est sous un autre roi .
(2 Chroniques 21:4-13) 4 Quand Yehoram se leva sur le royaume de son père, il entreprit d’affermir sa position ; il tua alors par l’épée tous ses frères et aussi certains des princes d’Israël. 5 Yehoram était âgé de trente-deux ans lorsqu’il commença à régner, et pendant huit ans il régna à Jérusalem. 6 Il marchait dans la voie des rois d’Israël, comme avaient fait ceux de la maison d’Ahab ; car la propre fille d’Ahab était devenue sa femme, et il faisait ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah. 7 Mais Jéhovah ne voulut pas supprimer la maison de David, à cause de l’alliance qu’il avait conclue avec David et comme il l’avait dit, [à savoir] qu’il lui donnerait, ainsi qu’à ses fils, une lampe, toujours. 8 Durant ses jours, Édom se révolta de dessous la main de Juda ; ils firent alors régner un roi sur eux. 9 Yehoram passa donc [la frontière] avec ses chefs et tous les chars avec lui. Et voici ce qui arriva : il se leva de nuit et se mit à abattre les Édomites qui l’entouraient, ainsi que les chefs des chars. 10 Mais Édom continua sa révolte de dessous la main de Juda jusqu’à ce jour. C’est alors que Libna, à la même époque, commença à se révolter de dessous sa main, parce qu’il avait quitté Jéhovah le Dieu de ses ancêtres. 11 Lui aussi avait fait des hauts lieux sur les montagnes de Juda, pour amener les habitants de Jérusalem à avoir des relations immorales, et pour éloigner Juda. 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre : ‘ Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Yehoshaphat ton père, ni dans les voies d’Asa le roi de Juda, 13 mais que tu marches dans la voie des rois d’Israël, et que tu amènes Juda et les habitants de Jérusalem à avoir des relations immorales, comme la maison d’Ahab avait été cause de relations immorales, et que même tes frères — la maisonnée de ton père — qui étaient meilleurs que toi, tu les as tués ;

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:35
par Arlitto
C'est écrit noir sur blanc qu'il a écrit cette lettre.
Tu prends les savants Juifs pour des idiots peut être, sur cette lettre a-t-il précisé une date ???

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:38
par medico
je lis ce que la bible dit tout simplement .et il c'est passé du temps entre sa 'monté'' et la lettre qu'il a écrite.
alors explique moi comment il a peut écrire cette lettre depuis le ciel.

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:40
par Arlitto
Qui te dit que c'est après qu'il a écrit une lettre ???

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:52
par Arlitto
Tu trouves que Jean le Baptiste a rétablie toutes choses, toi ??? nous sommes encore après presque 2000 au même niveau, le grand Jour redoutable de YHWH qui doit tout changer est-il déjà venue ???.

Matthieu 17.10 : “Les disciples Lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir premièrement?” Et Jésus dit : “Il est vrai qu’Élie doit venir, et rétablir toutes choses.”


Malachie 4

[1] Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

[2] Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, [3] Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.

[4] Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. [5] Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. [6] Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.


Ce jour ardent qui brûle comme la fournaise est-il vraiment déjà arrivé ???

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:53
par medico
Arlitto a écrit :Qui te dit que c'est après qu'il a écrit une lettre ???
la chronologie des rois. c'est simple a comprendre.
Que penses tu des paroles de Jésus ?
(Jean 3:12, 13) [...] ? 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
jésus contredirait il le livre des rois ?

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 03:53
par Mormon
Arlitto a écrit :Qui te dit que c'est après qu'il a écrit une lettre ???
Non, rien. Je pense peut-être que la doctrine de l'enlèvement contrarie d'autres doctrines.

Elie a été enlevé du temps du roi Joram.

A bientôt. :)

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 04:02
par Mormon
medico a écrit : (Jean 3:12, 13) [...] ? 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
jésus contredirait il le livre des rois ?
Le contexte de la déclaration de Jésus englobe le passé (la connaissance révélée de qui il était avant de venir au monde), son témoignage présent, et ce qui l'attendait comme souffrances. Un témoignage unique d'un Mortel unique donné à d'autres mortels. Un témoignage d'un Fils unique de Dieu.

Jésus n'a pas voulu dire que personne, avant lui, n'ait pu être ravi jusqu'au troisième ciel comme Paul l'a été. Mais il faut tout de même rappeler qu'il ést impossible d'aller où se trouve Dieu sans ressusciter, sans revenir à la vie physiquement et définitivement. Avant la résurrection de Jésus, tout le monde devait, sans exception, attendre dans le séjour des morts... ou être enlevé si nécessaire pour une mission particulière comme Moïse et Elie, ou Enoch et sa ville qui furent trop sanctifiés par leur justice pour demeurer sur terre.

A bientôt. :)

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 05:21
par medico
le contexte dit que personne n'est monté au ciel .point
le reste c'est du blabla. Jésus n'a pas l'habitude de dire des paroles en l'air.
ses paroles sont confirmés en plus par PIERRE dans le livre des actes.
(Actes 2:34) En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite,

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 05:34
par Mormon
Bonsoir, medico :)
medico a écrit :le contexte dit que personne n'est monté au ciel .point
le reste c'est du blabla. Jésus n'a pas l'habitude de dire des paroles en l'air.
ses paroles sont confirmés en plus par PIERRE dans le livre des actes.
(Actes 2:34) En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite,
Vous vous énervez pour rien. Avant la résurrection de Jésus, personne n'est ressuscité, donc personne n'est allé au ciel. Donc, même les êtres enlevés ne pouvaient pas y aller... Est-ce-que ça vous va ? Après sa résurrection, c'est différent, il y a eu un petit nombre de résurrections pour différentes raisons en attendant la parousie et le gros de la première résurrection.

A bientôt, :)

Re: Elie est monté aux cieux

Posté : 13 mai13, 05:50
par Arlitto
medico,Tu trouves que Jean le Baptiste a déjà rétabli toutes choses, avant que ne vienne le grand Jour redoutable de YHWH ???.

Matthieu 17.10 : “Les disciples Lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir premièrement?” Et Jésus dit : “Il est vrai qu’Élie doit venir, et rétablir toutes choses.”


Malachie 4

1 Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

2 Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, 3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.

[4] Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. [5] Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. [6] Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.


Ce jour ardent qui brûle comme la fournaise est-il vraiment déjà arrivé ???


TMN ...Malaki 4:

Car voici que vient le jour qui est brûlant comme le four ; oui, tous les présomptueux et tous ceux qui pratiquent la méchanceté deviendront comme du chaume. Oui, le jour qui vient les dévorera ”, a dit Jéhovah des armées, “ si bien qu’il ne leur laissera ni racine ni branche.2Et pour vous qui craignez mon nom se lèvera à coup sûr le soleil de la justice, avec la guérison dans ses ailes ; oui, vous sortirez et vous frapperez le sol [de vos pieds] comme des veaux engraissés. ”

3“ Oui, vous foulerez aux pieds [les] méchants, car ils deviendront comme de la poudre sous la plante de vos pieds, au jour où j’agirai ”, a dit Jéhovah des armées.

4“ Souvenez-vous de la loi de Moïse mon serviteur, par laquelle je lui ai donné ordre en Horeb au sujet de tout Israël, oui des prescriptions et des décisions judiciaires.

5“ Voyez ! Je vous envoie Éliya le prophète avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 6Et il devra ramener le cœur des pères vers les fils et le cœur des fils vers les pères ; de peur que je ne vienne et ne frappe bel et bien la terre, [la] vouant à la destruction.