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Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 07 juil.13, 06:31
par dan 26
sincèrement je ne comprends pas , ou c'est vrai , où c'est une conte
en quoi cela serait il un mythe disons plutôt que c'est un manque de connaissance , de culture, de développement intellectuel , , de l'ignorance , de la crédulité de la part de ces fameux indigénes .
amicalement
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 07 juil.13, 08:30
par septour
C'EST AINSI QUE LES MYTHES COMMENCENT !!, IL FAUT VRAIMENT COMME POUR UN JEUNE ENFANT TOUT TE MACHER POUR QUE TU COMPRENNES!!!!??? C' est pas DIEU possible!!!!
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 07 juil.13, 18:25
par dan 26
septour a écrit :C'EST AINSI QUE LES MYTHES COMMENCENT !!, IL FAUT VRAIMENT COMME POUR UN JEUNE ENFANT TOUT TE MACHER POUR QUE TU COMPRENNES!!!!??? C' est pas DIEU possible!!!!
j'ai bien compris mais c'est loin d’être un gage de réalité , que certains acceptent à ce jour dans leur totalité
donc les mythes , sont bien des produits qui sortent de l'imaginaire des hommes , qui n'ont pas les connaissances voulues pour savoir .Pourquoi alors avec nos connaissances actuelles oser dire que c'est vrai ? et dire qu'il y a une part de vérité , puisque c'est impossible .
Dire qu'il y a une infime possibilité de chance d'imaginer une once de vérité serait plus juste , rien ne permet de dire que ce que l'on a imaginé il y a des milliers d'années puisse être vrai dans son absolue totalité .Seul la part de chance, et de hasard reste et encore
amicalement
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 07 juil.13, 19:13
par gilbert
dan 26 a écrit :
Comment peut on parler de réalité non matérielle non mesurable ? Comment peut on dire que le produit qui sort de l'imaginaire est réalité .
OK
La juste vision des choses serait elle ce que l'on espère tout simplement , et qui de fait convient parfaitement ?
Amicalement
...
On arrive à se rencontrer sur plusieurs points.
La différence reste:
Vous parlez "d'imaginaire", là où moi j'y vois "l'intuition" .
Autrement dit à une perception qui "court-circuite" le cerveau et l'intellect, nos sens terrestres, le "savoir appris", vous préférez y voir seulement une oeuvre cérébrale.
Question subsidiaire: nos rêves sortent-ils toujours tout droit de notre imagination !?
Il faut dire que les religions et les hommes qui ont contribué à l'édification des religions, endossent une lourde responsabilité dans cette confusion, pour avoir toujours privilégié leurs intérêts et ce qui est "vendeur" à la Vérité et à la réalité !
Ils sont clairement dénoncés d'ailleurs:
"
...la structure instaurée par les dignitaires ecclésiastiques terrestres était basée sur l’influence, le pouvoir et les relations terrestres.
Ils prouvaient ainsi très clairement qu’ils étaient les serviteurs de l’intellect humain, qui est dirigé uniquement vers le savoir et le pouvoir terrestres et qui, de façon hostile et entravante, se dresse contre tout ce qui dépasse la compréhension terrestre "
...
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 08 juil.13, 10:40
par dan 26
l'intuition pour moi est une forme de ressenti , alors que l'imaginaire est une forme de vision
tout à fait
Ils sortent du cerveau mais ne sont pas de l'imagination, il n'y a pas une forme de créativité, mais plutôt une forme résidu de la pensée, on rêve en général ce que l'on a déjà vécu, des personnages que l'on a vu, des faits passés
tout à fait les religions ont été de fabuleux moyens de domination des peuples
Constantin a été le premier monarque à le comprendre , en établissant le christianisme en religion d'etat .
amicalement
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 09 juil.13, 05:46
par vic
Coeur de loi a dit !
Dieu ou le hasard, la réponse me parait évidente, le hasard ne peut rien faire d'organisé, surtout comme les êtres vivants.
Alors si le monde a besoin d'être crée pour exister et être organisé , qui a crée et organisé Dieu ?
Si Dieu est l'univers , l'univers n'a pas été crée .
Comme dit Mathieu Ricard :
" Si toutes les causes et les effets étaient présents chez le créateur on ne pourrait même plus parler de création parce que tout serait déjà là" .
C'est pour cette raison que Mathieu ricard qui est bouddhiste ne croit pas en un Dieu créateur, parce que un Dieu créateur de quoi , d'une chose extérieure à lui , si un Dieu existe il est sans intérieur ni extérieur , il existe où, à l'intérieur ou à l'extérieur de quoi ?
Où peux tu trouver ou ne pas trouver cette création dont tu parles ?
Où peut tu trouver ou ne pas trouver ce Dieu dont tu parles ?
Le monde ne peut pas être crée ou incréé , c'est un faux débat .
Un Dieu ne peut pas se comparer à lui même sans se dédoubler en partie , mais si il se dédouble il n'est plus tout à fait lui ou même un autre .
Par conséquent la question de Dieu existe t'il est un faux débat que même Dieu ne pourrait pas résoudre ..
Dieu est à la fois vide et forme, existence et non existence, comme nous tous d'ailleurs, sous un certain angle de vue c'est un mythe réel ou un réel mythe .
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 09 juil.13, 09:12
par gilbert
Seule une compréhension totale et sans lacune est synonyme de conviction qui, seule, possède une valeur spirituelle!
Il est vraiment douloureux de voir les foules, dans les églises, faire le signe de la croix, s’incliner et s’agenouiller sans penser.
De tels automates ne peuvent pas être comptés parmi les êtres humains pensants.
Pour ce qui est de "qui a créé Dieu !?" , il va falloir se contenter pour le moment de cette Réflexion:
Il est impossible d’introduire quelque chose dans ce qui est au-dessus de l’origine véritable ou d’en extraire quelque chose qui n’y était pas contenu; il en est de même de la différence entre l’origine spirituelle de l’être humain et le Divin.
...
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 09 juil.13, 21:50
par vic
Gilbert a dit :
Il est impossible d’introduire quelque chose dans ce qui est au-dessus de l’origine véritable ou d’en extraire quelque chose qui n’y était pas contenu; il en est de même de la différence entre l’origine spirituelle de l’être humain et le Divin.
Oui bien sûr , on retrouve déjà cela chez Aristote :
" Aucune chose existante ne vient à l'être ou ne périt , parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas ".
En réalité il semble que le monde soit construit sans appui , il ne s'appui ni sur la création ni sur l'incrèation ou sur tout cela simultanément .
Il n'est pas possible de prendre appui sur une position véritable pour le définir , et ça tombe bien parce que le "sans appui" est l'essence même du détachement .
Définir l'Univers comme tu dis si bien ,c'est en soustraire ou en additionner quelque chose qui n'y était pas contenu .
Voilà pourquoi je ne m'appui sur aucune définition le concernant . Laissons les passionnés du pour ou contre Dieu , pour le créationnisme ou contre en débattre .
Bouddha n'a jamais voulu prendre position dans tous ces débats sur Dieu ou son existence ou même sur le créationnisme , et pour cause .
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 12 sept.13, 02:56
par J'm'interroge
Dieu s'explique très bien par la psychologie, voire la psychiatrie.
Cela dit, un "Dieu" à la Mathieu Ricard* est beaucoup plus consistant, même si en définitive, rien ne le distingue de la réalité nue.
*note: voir plus haut le post de vic.
Re: les mythes
Posté : 19 sept.13, 06:35
par Kalou
Martur a écrit :Et l'Univers, il sortirait d'où ?
Si Dieu n'existe pas, l'Univers est le fruit du hasard... or une pièce ne tombe pas 10 puissance trouzillion de zéro sur le côté face d'affilée.
Si tu otes la notion de temps de ta réfléxion, c'est possible.
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 20 sept.13, 02:21
par dan 26
J'm'interroge a écrit :Dieu s'explique très bien par la psychologie, voire la psychiatrie.
donc est lié directement au pouvoir d'imagination de l'homme !!!Comment peut on dire que ce que l'homme espère est vrai ?
amicalement
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 21 sept.13, 11:05
par vic
Kalou a dit
donc est lié directement au pouvoir d'imagination de l'homme !!!Comment peut on dire que ce que l'homme espère est vrai ?
La réponse est le fantasme .
Et si ce que nous désirions dans l'imaginaire prenait naissance dans une forme d'égrégore quelque part , nous aurions l'impression que Dieu existe bel et bien , alors que ce sont nos fantasmes prenant une forme de la réalité qui crérait dieu et non l'inverse un Dieu créateur de l'homme .
De cette illusion naitrait une méprise .
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 21 sept.13, 19:31
par dan 26
vic a écrit :Kalou a dit
La réponse est le fantasme .
Et si ce que nous désirions dans l'imaginaire prenait naissance dans une forme d'égrégore quelque part , nous aurions l'impression que Dieu existe bel et bien , alors que ce sont nos fantasmes prenant une forme de la réalité qui crérait dieu et non l'inverse un Dieu créateur de l'homme .
De cette illusion naitrait une méprise .
C'est pour cela que je suis arrivé à ma conclusion que c'est bien l'homme qui aurait crée dieu dans son imaginaire vers 1500 ans avant JC pas avant d’après les découvertes archéologiques . Ma conclusion etant basée donc : sur une longue réflexion de logique, et sur des preuves matérielles archéologiques
Amicalement
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 22 sept.13, 03:18
par J'm'interroge
Un chien est allongé tranquillement sous un parasol, le parasol se met à bouger à cause du vent, le chien réagit, il grogne.
-Pourquoi?
réponse: Il attribue au parasol un comportement agressif le dérangeant, voire une intentionnalité.
----- Encore un peu, et ce chien croirait qu'il existe un "Dieu Chien" qui s'exprime à travers les éléments...
Re: les mythes - dieu serait un mythe ?
Posté : 05 oct.13, 08:34
par J'm'interroge
Jung a très bien expliqué "Dieu".