Religions du monde :: forum religion

Marmhonie a écrit :Pourquoi ?

D'un point de vue historique, Pilate ne pouvait écrire "celui-ci est le roi des Juifs" au dessus d'un crucifié sans avoir des ennuis avec Hérode qui était roi effectif des Juifs et allié de Rome.

Quel rapport ? Il est tout puissant, c'est le Préfet de Judée ! Il dépend uniquement & directement de Rome.

L'Evangile n'est pas un ouvrage politique mais religieux.
Et donc Pilate n'y demande pas à Jésus ses opinions politiques.
S'il en avait tenu compte, il l'aurait décoré pour avoir prêché l'obéissance aux autorités civiles.

Tu plaisantes au bluff maintenant Regarde la définition de "théologie"

Regarde la toi-même.

Le comportement historique de Ponce Pilate est décrit précisément dans les 4 évangiles canoniques. Jean donne une précision très précise : Jean XIX-19 "Pilate rédigea aussi un écriteau, et le fit mettre sur la croix. C'était écrit : "Jésus le Nazaréen, le roi des Juifs"."
Voilà

Cela n'a rien d'historique : dans l'épisode précédent, il reconnaît à Jésus la qualité d'agneau sans tache propre au sacrifice.

Je recentre sur ce sujet dérouté de son sujet par un internaute qui n'a pas de connaissances du catholicisme.
L'écriteau "écrit par Pilate" selon Saint Jean est celui-ci tant de fois réprésenté, puisqu'il est très détaillé dans l'évangile de Jean. Il est vrai que Jean fut le seul à ne pas fuir, et il put ainsi se retrouver avec Marie, mère de Jésus, au pied de la croix ^-^
http://xoomer.virgilio.it/zuzzi/IHS_fil ... rucis2.jpg
ou
http://digilander.libero.it/elam/bibbia ... s_teca.jpg (reliquaire)
ou
http://www.artifactoryreplicas.com/wp-c ... site_2.jpg (fragment authentique)
ou
http://1.bp.blogspot.com/-J5mTgktD3j0/T ... es+(1).jpg (Basilique de la Sainte Croix)

Contrairement à de fausses rumeurs, sur les découvertes archéologiques menées par la mère de Constantin, catholique, qui y forma son fils, elle entreprit des recherches sérieuses d'abord à la recherche de familles témoins de cette époque, puis put situer l'endroit et enfin les énormes fouilles aboutirent à la découverte de croix, dont une avec un titulus crucis en trois langues, ce qui est extrêmement rare, pour ne pas dire unique. C'est sur ce domaine que fut érigée une première chapelle de la Sainte Croix. On peut la visiter, et voir ces reliques qui n'ont jamais été annulées par une datation au carbone 14, c'est bien d'époque !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_ ... %A9rusalem
Vous pouvez voir la relique :
https://www.youtube.com/watch?v=0hkrAZq8xYs
ou ici :
https://www.youtube.com/watch?v=Mgcr0G3Q1Zc

Le plus extraordinaire est que Hélène, mère de Constantin, avait reçu comme témoignage que la pierre du Golgotha avait été brisée en deux lors de la mort sur la croix de Jésus dans un tremblement de terre. Or, non seulement c'est bien la pierre du Golgotha, mais elle a été datée sur la sa brisure, c'est bien dû à un séisme local qui date du tout début de notre ère chrétienne, il y a 2000 ans.
https://www.youtube.com/watch?v=eDc3RTOsi-Y
Ici le plan :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Christ.JPG
Et voici la pierre :
http://3.bp.blogspot.com/-KpybwnjyGNE/T ... 0/0002.jpg

Marmhonie a écrit :Je recentre sur ce sujet dérouté de son sujet par un internaute qui n'a pas de connaissances du catholicisme.

Ce n'est pas parce qu'Arlitto est protestant qu'il forcément ignorant du catholicisme.

L'écriteau "écrit par Pilate" selon Saint Jean est celui-ci tant de fois réprésenté, puisqu'il est très détaillé dans l'évangile de Jean. Il est vrai que Jean fut le seul à ne pas fuir,

Mc 14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
14.51 Un jeune homme le suivait, n'ayant sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;
14.52 mais il lâcha son vêtement, et se sauva tout nu.

Mt 26.56 Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

et il put ainsi se retrouver avec Marie, mère de Jésus, au pied de la croix ^-^
http://xoomer.virgilio.it/zuzzi/IHS_fil ... rucis2.jpg

"Nasarenus" ? Ce Pilate là était plutôt mauvais en grec.
L'Evangile donne ceci : Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas parce qu'Arlitto est protestant qu'il forcément ignorant du catholicisme.

Aucun rapport dans mon précédent message avec Arlitto. C'est n'importe quoi.

Saint Glinglin a écrit :L'écriteau "écrit par Pilate" selon Saint Jean est celui-ci tant de fois réprésenté, puisqu'il est très détaillé dans l'évangile de Jean. Il est vrai que Jean fut le seul à ne pas fuir,

Mc 14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
.../...
Mt 26.56 Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite. [/quote]Je me répète donc, "selon Saint Jean". Pas selon Marc ou Matthieu : selon Saint Jean. Est-ce assez clair ?
Jean est le dernier évangile rédigé, il apporte des précisions aux synoptiques. Par exemple, Jean va donner le nom de la personne à qui Pierre a tranché l'oreille. Il va donner ainsi des petits détails complémentaires très intéressants. Ici, il signale que tous avaient fui, sauf lui. Et c'est vrai, puisque Jean suit Jésus et entre chez les romains. Il y fait même entrer Pierre qui renie alors trois fois
Le forum catholique est rigoureux ^-^

Sur le débat de la prononciation et de l'orthographe de l'araméen, il y a toujours eu débat entre nazaréen habitant de la ville Nazareth, nazaréen ou nazaréens issu du grec "ναζωραiος" (nazoraios) qui était un membre d'une secte, un rebelle qui attaquait des troupes romaines (mais cela semble plus tardif, vers 60), et autres possibles comme issu de nazir le consacré. Ou bien encore un mouvement gnostique, nazoréen comme les chaldéens ? Vraiment c'est un sujet d'exégèse difficile qui demande beaucoup de rigueur.
Ce n'est pas parce que nous comprenons mal le grec de l'araméen que Pilate écrirait mal le grec.
Par exemple sur cette difficulté :
http://etudes.unitariennes.over-blog.co ... 19304.html
ou bien selon Bénoît XVI :
http://www.mariedenazareth.com/17767.0.html?&L=0
Bonnes réflexions

Marmhonie a écrit :Je me répète donc, "selon Saint Jean". Pas selon Marc ou Matthieu : selon Saint Jean. Est-ce assez clair ?

Manque de bol, il n'y a pas de fuite des disciples dans Jean...

Jean est le dernier évangile rédigé, il apporte des précisions aux synoptiques. Par exemple, Jean va donner le nom de la personne à qui Pierre a tranché l'oreille. Il va donner ainsi des petits détails complémentaires très intéressants.

Il n'est pas du tout certain que Jean soit le dernier Evangile. Le proto-Jean serait plutôt antérieur au proto-Marc.

Ici, il signale que tous avaient fui, sauf lui.

Non.

Et c'est vrai, puisque Jean suit Jésus et entre chez les romains. Il y fait même entrer Pierre qui renie alors trois fois
Le forum catholique est rigoureux ^-^

Tellement rigoureux qu'on y croit que les sacrificateurs sont romains :

18.15 Simon Pierre, avec un autre disciple, suivait Jésus. Ce disciple était connu du souverain sacrificateur, et il entra avec Jésus dans la cour du souverain sacrificateur;
18.16 mais Pierre resta dehors près de la porte. L'autre disciple, qui était connu du souverain sacrificateur, sortit, parla à la portière, et fit entrer Pierre.

Sur le débat de la prononciation et de l'orthographe de l'araméen, il y a toujours eu débat entre nazaréen habitant de la ville Nazareth, nazaréen ou nazaréens issu du grec "ναζωραiος" (nazoraios) qui était un membre d'une secte, un rebelle qui attaquait des troupes romaines (mais cela semble plus tardif, vers 60), et autres possibles comme issu de nazir le consacré. Ou bien encore un mouvement gnostique, nazoréen comme les chaldéens ? Vraiment c'est un sujet d'exégèse difficile qui demande beaucoup de rigueur.
Ce n'est pas parce que nous comprenons mal le grec de l'araméen que Pilate écrirait mal le grec.
Par exemple sur cette difficulté :
http://etudes.unitariennes.over-blog.co ... 19304.html
ou bien selon Bénoît XVI :
http://www.mariedenazareth.com/17767.0.html?&L=0
Bonnes réflexions

Aucun rapport avec le texte d'une relique rédigé de manière fantaisiste.

Saint Glinglin a écrit :Manque de bol, il n'y a pas de fuite des disciples dans Jean...

Est-ce que tu es vraiment sérieux, ou un plaisantin comme ton pseudo peut y porter à penser ? Je me pose la question.
Il n'y a jamais dans Jean la place des disciples autour de Jésus une fois son arrestation. C'est très clair ! Il ne reste plus que Jean, et Pierre qui suit en se cachant. Pourquoi se cache-t-il ? Pourquoi renie-t-il alors que Jean, lui, devant les romains, ne renie rien ?
Pourquoi seules les femmes se tiennent seules près de la croix ? Jean XIX-25 : "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala." Pourquoi les disciples se sont enfermés et seules les femmes se rendent au tombeau ? Chez Jean, les disciples après la résurrection, sont cloîtrés dans des maisons. Les évangiles synoptiques confirment, ainsi que saint Paul. L'affaire est réglée, c'est unanime !

Saint Glinglin a écrit :Il n'est pas du tout certain que Jean soit le dernier Evangile. Le proto-Jean serait plutôt antérieur au proto-Marc.

Je veux bien recevoir cette information, mais donne des références sérieuses.

Je rappelle que le sujet porte sur le fait narré dans les 4 évangiles canoniques, que Pilate fit rédiger un écriteau, et Jean donne la précision qu'il l'écrivit. C'est la première fois que quelqu'un, du vivant du Christ encore, écrit dans la Bible que Jésus est le Christ, le roi des juifs, le Messie.

Marmhonie a écrit : Est-ce que tu es vraiment sérieux, ou un plaisantin comme ton pseudo peut y porter à penser ? Je me pose la question.

Si vous preniez pour un savant un type se connectant ici sous le pseudo "Grande Révélation", "Je Sais Tout", ou autre trouvaille du genre, sur la seule foi de son pseudo, vous seriez bien à plaindre.

Il n'y a jamais dans Jean la place des disciples autour de Jésus une fois son arrestation. C'est très clair ! Il ne reste plus que Jean, et Pierre qui suit en se cachant. Pourquoi se cache-t-il ? Pourquoi renie-t-il alors que Jean, lui, devant les romains, ne renie rien ?

Encore les Romains ? Cela se passe chez Caïphe !

S'il n'y a pas de fuite des disciples, c'est parce que l'auteur n'utilise pas la prophétie "je frapperai le berger et les brebis seront dispersées."
L'auteur dit expressément que Jésus ne se réfère qu'à lui-même :
18.9 Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.

Pourquoi seules les femmes se tiennent seules près de la croix ? Jean XIX-25 : "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala." Pourquoi les disciples se sont enfermés et seules les femmes se rendent au tombeau ? Chez Jean, les disciples après la résurrection, sont cloîtrés dans des maisons. Les évangiles synoptiques confirment, ainsi que saint Paul. L'affaire est réglée, c'est unanime !

Voir ci-dessus.

Je veux bien recevoir cette information, mais donne des références sérieuses.

Entre autres raisons, Jésus est plus divin dans Jean que dans Luc et Matthieu.
Or le sens des écrit chrétiens va de la divinité à l'humanisation de Jésus.

Je rappelle que le sujet porte sur le fait narré dans les 4 évangiles canoniques, que Pilate fit rédiger un écriteau, et Jean donne la précision qu'il l'écrivit. C'est la première fois que quelqu'un, du vivant du Christ encore, écrit dans la Bible que Jésus est le Christ, le roi des juifs, le Messie.

Pilate symbolise l'accueil du christianisme par les païens. C'est pour cela qu'il écrit que Jésus est Dieu, tout païen que fut le Pilate historique.

Saint Glinglin a écrit :Encore les Romains ? Cela se passe chez Caïphe !

Pilate était juifs ? Oh ?! Je crois qu'il était romain C'est le sujet...
Tout part "en live" avec toi

Restons zen, je laisse dire. Après tout, on peut revendiquer être zinzin, pourquoi pas ? Et le prouver sans cesse. Pourquoi pas ?

On se détendra de la crispation de Glinglin avec ce joli documentaire sur Ponce Pilate :
http://www.youtube.com/watch?v=qlJ2FmTPX-8
Car enfin, c'est bien Pilate qui condamna Jésus et le fit crucifier, après jugement, et marqua le titulus crucis !
http://www.youtube.com/watch?v=1kbQ8mixOkQ

L'Histoire est passionnante, toujours !

Pour garder le sujet tel quel, et puisque Pilate fit rédiger le titulus crucis, et même Jean précise qu'il le rédigea lui-même, voici sur cet homme, Ponce Pilate, un superbe documentaire en trois parties :
Partie 1/3
Partie 2/3
Partie 3/3

J'ai toujours gardé l'émotion intacte en visitant ce titulus crucis découvert par la mère de Constantin, et qui est toujours tel quel, visible. Ce n'est pas rien, face au Linceul de Turin !
http://www.tlig.net/magazine/Issue20/li ... iption.jpg

Je pensais que c'était vraiment un mythe, le "INRI". Quand je me trouvais devant, après un voyage de volonté pour voir l'état actuel de ce qui demeure en ces pays, entre Rome et Jérusalem donc, je restais sans voix ! Quoi ? Une relique du titulus crucis ? Mais alors, Ponce Pilate qui était encore une légende au 19 siècle, avait bien existé, et non seulement ça, mais en plus, on y était, sur le Golgotha ! Je vous assure, c'est un choc. La religion et la foi n'entrent pas ici en jeu.
http://www.youtube.com/watch?v=0hkrAZq8xYs

A méditer...

Notre Credo contient un passage de témoignage historique sous Ponce Pilate. L'occasion d'en comprendre le sens dans le catholicisme, puisque seuls les catholiques contiennent ce Credo avec Poncius Pilato :
http://www.youtube.com/watch?v=AxKWAk8Z4ZI

Ponce Pilate, tant de fois porté à l'écran, et toujours en acteur responsable de sa décision :
http://www.dailymotion.com/video/x46ysr ... shortfilms

Dans cet autre passage, l'autorité brutale de Ponce Pilate est bien rendue :
http://www.dailymotion.com/video/x47gyz ... shortfilms

Ponce Pilate fut vite rappelé à Rome après la mort du Christ, et il s'évanouit dans les brumes de l'Histoire. Ni les chrétiens, ni les romains, ni aucun historien, ne peut savoir ce qu'il advint de sa mort, de sa fin de vie. Il reste un préfet de Judée brutal.
http://www.youtube.com/watch?v=qf5LjntwQOU

Ponce Pilate s'exprime directement aussi dans l'évangile selon Jean :
TMN, Jean 19-21-22 : "21 Cependant les prêtres en chef des Juifs disaient à Pilate : “ N’écris pas : ‘ Le Roi des Juifs ’, mais qu’il a dit : ‘ Je suis Roi des Juifs. ’ ” 22 Pilate répondit : “ Ce que j’ai écrit, je l’ai écrit. ”" C'est très clair, Pilate a bien rédigé le Titulus Crucis qui nous reste en relique.
Bible de Jérusalem, Jean XIX-19 : "Pilate rédigea aussi un écriteau et le fit placer sur la croix."
http://www.youtube.com/watch?v=PMxaUB4j_WE

Un extrait d'un autre film, avec une précision sur le Titulus Crucis rendu tel quel d'après sa relique :
http://www.youtube.com/watch?v=h4UJKrzWJ2M
cette image du film :
http://img689.imageshack.us/img689/4697/8xxq.png

Et de cet autre beau film :
http://www.youtube.com/watch?v=4BQZrqs_xYc
cette image du titulus crucis :
http://img694.imageshack.us/img694/7410/fw6r.png

Ce qui est écrit, c'est écrit

Marmhonie a écrit :Qui a écrit officiellement sur Jésus de Nazareth, le premier, et de son vivant ?

Moise à écrit sur Lui,les deux verset citer sont clair.

Luc 24.44
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.


Jean 5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

Bien à vous.