philippe83 a écrit :Franck.
Donc sur Actes 2:1-4 on n'est d'accord? OK
Oui, c'est clair.
Philippe83 a écrit :Pour Mat 24:3 la question est posé aussi en 33 mais la perspective( tu as raison) et (on n'a jamais dit le contraire) pour les derniers jours.
Je suis content que tu l'admettes...
Philippe83 a écrit :Maintenant revenons à la question posé encore en 33 par les disciples à Jésus: "est-ce en ce temps ci que tu rétablis le royaume en Israel"?(Actes 1:6) Pourquoi poser cette question "est-ce en CE TEMPS CI" si ils ne pensaient pas que cela était possible de leur vivant?
Les disciples ont mentionné "en ces temps-ci" pour mentionner une époque précise (pas forcément LEUR époque). Si on prends le contexte (les versets juste avant), on s'aperçoit que jésus parle des derniers jours également... Ton raisonnement peut être bon, mais le mien aussi...
Philippe83 a écrit :Même sentiment de Paul en 1 Th 4:15,16 :"NOUS LES VIVANTS nous seront emportés...."
Paul croyait qu'il serait emporté à quelle époque par conséquent?
Euh, Philippe, Pierre a prononcé son discours rempli d'Esprit saint. Ils venaient juste d'être oint par Dieu et l'Esprit sain leur enseignait de ce qu'il devait dire... L'Esprit saint ne peut pas se tromper, tu es d'accord avec moi ?
Philippe83 a écrit :Pour revenir sur Actes 2:1-4 As-tu vu à ce jour un groupe de personnes composé de (120) avoir sur leur tête une flamme de feu et parler en langues compréhensibles à toutes sortes de personnes?
Non
Philippe83 a écrit :Si tu penses donc que le CC doit agir ainsi tu va attendre longtemps à moins...à moins que cette structure "miraculeuse" n'a plus sa raison d'être de nos jours et qu'on n'a plus besoin de parler en langues puisque actuellement, on peut trouver des moyens faciles pour traduire des centaines de langues simultanément.
Je suis contre le CC parce que justement il n'agit pas comme cela ! Ils n'ont pas l'Esprit saint de Jéhovah !
Le temps n'est pas encore là ou Actes 2:16-21 doit se réaliser...Bientôt, mais pas encore. Relis le premier post que j'ai mis sur ce sujet.
Philippe83 a écrit :D'ailleurs dans les versets 16 à 21 cette action miraculeuse n'est plus préciser. La seule c'est que des humains (vieux, filles, garçons "prophétiseraient"). On se rappellera que "prophétiser" peut vouloir dire être" porte parole" voir Exode 4:16.
Sauf que là, Jéhovah dit qu'il répandra son Esprit saint sur eux.
Philippe a écrit :Et selon les verst 16-18, il est dit que Dieu répandrai son esprit sur toute sortes de chair ce qui veux dire que tout être humain jeunes filles, garçons, personnes âgées, pourraient "prophétisaient" ou annoncé le dessin de Dieu ce qui est le cas chez les témoins de Jéhovah puisque des enfants des ados, des personnes âgées "prophétisent" ou annonce par la prédication en participant à une évangélisation planétaire (la ou c'est permis) dans l'attente de voir la suite de Actes 2 se réaliser à savoir des évènements extraordinaire de la création se réaliser lors de l'intervention de Dieu.
Donc, tu dis que les TJ sont des prophètes ? (dis moi oui, stp...
)
C'est très tiré par les cheveux ton explication là Philippe.
philippe83 a écrit :Donc Actes 2: 1-4 et 16-18 n'est pas la même époque. Donc le CC n'a pas besoin du miraculeux du premier siècle pour se distinguer.
Pour la même époque, oui. mais par contre, je ne vois ce que cet argument te permet d'arriver à la conclusion que le CC n'a pas besoin de miracles pour assoir son autorité...Les versets le splus importants, ce sont justement actes 2-16-21 ! Puisqu'ils parlent des derniers jours ! Actes 2:1-4 est déjà réalisé, ca on le sait...
philippe83 a écrit :Il va de soit que c'est l'amour la marque véritable du christianisme selon Jean 13:34,35 qui montrerait qui sont les vrais disciples de Christ et non les dons miraculeux.
c'est effectivement ce que jean et jésus nous disent. Néanmoins, les dons miraculeux, ils les ont largement utilisés, non ?
Philippe83 a écrit :Et comme tu l'auras remarquer de nos jours plusieurs mouvement religieux prétendent avoir le don du miraculeux (dons des langues ect...) pourtant tous ces mouvements religieux ont participer de prés ou de loin aux guerres! ce que les témoins de Jéhovah n'ont pas fait! à ton avis qui ressemble dans ce domaine aux vrais chrétiens?
Bonne matinée.
Je vais prendre l'exemple de Moïse... Lorsque Jéhovah lui a donné le pouvoir de faire des miracles et quand il les a réalisés devant Pharaon (je pense notamment aux serpents), les mages égyptiens ont sortis aussi des serpents de leurs bâtons, non ? Mais qui a été le plus fort ? Qui en est sorti vainqueur ?
Que les choses soient clairs, je n'ai jamais dit que le fait d'avoir des dons miraculeux était LA marque des vrais chrétiens. Je n'ai pas dit non plus que c'était une chose essentielle.
Je dis seulement que l'apôtre Pierre nous a dit que Jéhovah répandra son Esprit dans les derniers jours et qu'il y aurait des prophètes , des hommes qui feront des rêves et des personnes qui auront des visions.
Aujourd'hui, le CC nous parle de dates (qui ne se réalisent pas), nous dit qu'il est l'EFA et qu'il faut absolument le suivre " même si les instructions paraissent incongrues". Ils jugent des institutions, ils jugent le monde (enfin ils le condamnent, bref, c'est du kif kif bourriquot), ils jugent ceux qui essaient de leur montrer que certaines ne sont pas chrétiens.
D'un autre côté, on nous dit que l'EFA peut se tromper, qu'il est imparfait.
De quel droit agit-il de cette manière ? Par quelle autorité déclare-t-il cela ?
Si Jésus était venu dans le monde sans faire de miracles , Si Moïse n'avait pas accompli les miracles que Jéhovah lui avait demandé de faire ? Si Elie n'avait pas réalisé toutes ses prophéties et fait des miracles ? Auraient-ils eu tous autant qu'ils sont eu autant d'impact ? Auraient-ils été écouté ? Vous savez bien que non.
L'apôtre Pierre nous montre en Actes 2:16-21 qu'il en sera de même dans les derniers jours. Or, le CC ne reçoit pas de visions, pas plus qu'il ne prophétisent, pas plus qu'il ne fait des rêves...
Donc, ma question, si légitime soit-elle, mérite une réponse que je n'ai toujours pas.
)