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mais cela ne change en rien a ton affirmation qui dit que les tj disent que Babylone la grande et l'église catholique.
*** jv chap. 10 p. 147 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
1963, les Témoins de Jéhovah ont donné une explication plus étendue de ce qu’était “Babylone la Grande”. (Rév. 17:5.) Un examen de l’histoire profane et religieuse les a amenés à conclure que l’influence de la Babylone antique avait imprégné non seulement la chrétienté, mais aussi toutes les parties de la terre. Ils voyaient donc en Babylone la Grande tout l’empire universel de la fausse religion.

Babylone n'est pas en rapport directe avec le sujet thème de l'actuel topique. Il existe des dizaines d'images intégré aux brochures. Ont remarques sur des pages couverture une église Catholique, écrit au premier plan, [Babylone] qui exprime [fausse religion] ou fausse religion qui exprime [Babylone]. Par contre Hislop a fais de très bonne tentative pour résumé le paganisme au début du Christianisme.

Le sujet dérive vers Hislop, il est intéressant. En faisant simple, l'Eglise catholique notamment, reproche à cette catégorie de gens, d'avoir repris des sources originales catholiques et de les avoir dévoyées à la sauce "mentor d'une pseudo nouvelle religion" qui sont des mélanges mal compris avec la tendance occulte, cette vague très forte revenue au 19ième siècle. C'est exactement ça.
Si vous présentez de telles références dans une faculté en histoire par exemple, vous vous faites casser systématiquement. Ces mouvements ont été étudiés, la vie, l'œuvre d'Hislop et compagnie, leurs appartenances à des "églises" parallèles, aussi. Ce terroir dévoyé est archi connu. C'est du Leadbeater, de l'Hislop, du Blavatski, de l'Ethan Smith, du Eliphas Levi, du Besant, etc.

Ces gens et leurs ouvrages sulfureux ô combien, n'ont rien à voir avec le christianisme des origines. René Guénon par exemple avait écrit bon nombre d'articles sur cette renaissance perverse. On est aux sources qui alimenteront les fanatismes de la construction de "l'homme nouveau" au 20 siècle, en Allemagne, en Russie, aux USA du KKK, au maoïsme chinois, aux génocides japonais (Nankin !!!). Très très intéressant sujet ! A lire "Les maîtres penseurs" de Glucksmann, par exemple...
Attention péril, plus que danger, dans les conseils de tels auteurs unanimement condamnés par les historiens tous confondus.
On prendra soin d'aller dans une librairie universitaire et de demander conseil, et jamais d'aller chercher ces livres interdits qu'on ne trouve plus que sur Internet ou certaines librairies ésotériques dont les éditeurs sont plus qu'obscurs.
Sur ce, chacun est prévenu. L'histoire ne se reconstruit pas, voyez la vie inquiétante de ces étranges théoriciens de l'impossible et vers quoi ils tendaient déjà.

Je vous donne un lien sur le PDF de Hislop. Il s'agit d'une traduction française, c'est plus simple pour beaucoup de francophones
http://www.benabraham.com/pdf/2_babylones_fran.pdf
Bonne lecture sur ce livre qui sent fortement le souffre et n'est qu'une thèse réfutée et ce livre est considéré comme "dangereux" dans certains pays chrétiens.
Il est aussi curieux, sinon taquin, de relire ce livret que je possède des TJ : "Comment raisonner à partir des Écritures". Page 165, Alexander Hislop est cité pour cet ouvrage. Ainsi que je l'écrivais, Russel s'était bien inspiré de Hislop.
Par exemple, Hislop croit découvrir au 19 siècle, que Noël est une fête païenne alors que dès le 3ième siècle, les chrétiens qui ne savent pas quand était né Jésus, (et nous ne le savons toujours pas), décidèrent de fêter sa naissance en proposant diverses dates de fêtes populaires, païennes forcément.
http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl
Hislop ne savait même pas l'histoire des premiers chrétiens ni les origines des fêtes puisqu'il prétend les révéler. Alors que nous, français catholiques, savons que Clovis fut baptisé le 25 décembre 496 parce que cette fête catholique avait été fondée par Théodose en 425.

Blague à part, revenons maintenant sur ce sujet de façon sérieuse. Je vous propose cet ouvrage fondamental en universités : "L'aventure humaine du christianisme, des origines à la maturité" par Robert GIRAUD. Chez L'Harmattan, évidemment !
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... e&no=40557
"Ce bref essai vise à rendre accessibles les recherches et réflexions les plus récentes des historiens, des biblistes et archéologues sur les origines et les premiers siècles d'existence du christianisme. Il s'attache à faire revivre l'aventure des hommes qui, confrontés à des situations inédites se retrouvèrent à ouvrir des voies nouvelles, alors qu'ils se voulaient d'une fidélité inébranlable à la foi de leurs pères et qui furent les acteurs du passage du yahvisme au judaïsme et du judaïsme au christianisme."
Voici un extrait vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=V0kES8XpUEE

Un autre très bon ouvrage universitaire, toujours chez L'Harmattan, est le chapitre 8 de "Orpheus, Histoire générale des religions", par Salomon Reinach.
http://www.amazon.fr/Orpheus-Histoire-g ... 2747526364
Le chapitre 8 est consacré aux origines du christianisme. C'est de très grande qualité.

Et puis, tout simplement, Wikipedia offre un texte neutre, loin de l'occultisme :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_du_christianisme
Bonnes et saines lectures

d'autres religions citent aussi se livre.c'est uN brulôt fait par un pasteur protestant contre l'église catholique.pourquoi tu t'en prend uniquement aux tj ?

medico a écrit :d'autres religions citent aussi se livre.c'est uN brulôt fait par un pasteur protestant contre l'église catholique.

Oui. Infernal. C'est clairement un faux, arme de guerre occulte contre les catholiques. Il n'est pas interdit dans certains pays par hasard. Idem, un autre faux infernal, contre le judaïsme, et occulte, est cet autre épouvantable livre "Protocole des sages de Sion". Interdit notamment en France.

medico a écrit :Pourquoi tu t'en prend uniquement aux tj ?

?? Aucun rapport. J'ai signalé que Charles Russel s'en était inspiré pour ses idées. Mais un, il a été mis de côté par la Watchtower®. Deux, c'est sans rapport avec les TJ. Enfin, quand même... A moins qu'au nom des TJ, toi tu adhères à l'occultisme de Hislop, ce qui t'est seulement personnel.
On s'égare loin du sujet, et j'ai mis en référence des ouvrages universitaires. Qui d'autre ? Voici le sujet !
De plus, j'ai mis aussi en ligne le PDF de Hislop "Les deux Babylone" pour qui voudrait constater.

il y a pas de fumé sans feu .tout ce que dit ce livre n'est pas faux.

medico a écrit :il y a pas de fumé sans feu .tout ce que dit ce livre n'est pas faux.

Pardonne-moi, mais c'est mot pour mot ce qu'une personne pourtant de bonne intention en apparence (en apparence...) me disait sur le tout aussi honteux ouvrage "Protocole des sages de Sion" ! Maintenant donc, quand Satan incendie la terre, tout ne serait pas faux dans ses intentions ?
Je préfère me taire, car je sais que tu n'es pas ainsi, et de même que nombre de gens sincères & naïfs se sont fait piéger par l'immonde Thierry Meyssan, viré du Réseau Voltaire en... 2001, homosexuel avoué qui devait payer pour le divorce à ses torts à sa femme une forte somme, il a cru gagner assez d'argent avec son livre négationniste et cet éditeur aussi négationniste, sans réaliser qu'il avait allumé un feu terrifiant. Il avait tenté déjà cela en défendant le pasteur Doucé, militant pour la pédophiiie officialisable ! Meyssan est certes plus milliardaire aujourd'hui qu'un autre pervers, Dan Brown, mais quand même, il faut savoir s'arrêter !
Hislop, je l'ai mis en ligne en français en PDF ! On ne me reprochera pas de laisser ainsi chacun juge de son livre !
Pour les TJ, dans ma signature, la TMN est en référence et après un mea culpa normal, je les défends, moi catholique romain. Alors, après, si vous glissez dans l'âme noire d'un Hislop (sa vie et son ministère parallèle sont ultra sulfureux), les dérives sectaires sont pour vous. C'est le feu qui brûle; la fumée est aussi virtuelle que l'enfumage et les nuages illusoires qui ne sont en rien la beauté du ciel azuré.
Hislop, Boudet, Blavastki, Ledbeater, Besant, Bailey, Kardec, Rhan le nazi, Eliphas Lévi, Raymond Bernard, Jones, di Mambro, et combien d'immondes auteurs de l'occultisme, charlatants appartenant à des sociétés secrètes maçonniques pour tout dévoyer du christianisme à la sauce gourou, ont fait le malheur de quantité de familles fragilisées !
Regarde cher Médico leurs vies réelles soigneusement cachées: infernal.

bonjour a tous ,

sinon , hormis ne pas etre daccords entre vous , connaissez vous des livre historiquement reconnu sur le christianisme des 2 premiers siecle , livre d historien de l époque , réediter aujourd hui , par exemple , encyclopédie reconnu , ect ect ect............

merci !

J'ai déjà donné des références sérieuses

Marmhonie a écrit :Je vous propose cet ouvrage fondamental en universités : "L'aventure humaine du christianisme, des origines à la maturité" par Robert GIRAUD. Chez L'Harmattan, évidemment !
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... e&no=40557
"Ce bref essai vise à rendre accessibles les recherches et réflexions les plus récentes des historiens, des biblistes et archéologues sur les origines et les premiers siècles d'existence du christianisme. Il s'attache à faire revivre l'aventure des hommes qui, confrontés à des situations inédites se retrouvèrent à ouvrir des voies nouvelles, alors qu'ils se voulaient d'une fidélité inébranlable à la foi de leurs pères et qui furent les acteurs du passage du yahvisme au judaïsme et du judaïsme au christianisme."
Voici un extrait vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=V0kES8XpUEE

Un autre très bon ouvrage universitaire, toujours chez L'Harmattan, est le chapitre 8 de "Orpheus, Histoire générale des religions", par Salomon Reinach.
http://www.amazon.fr/Orpheus-Histoire-g ... 2747526364
Le chapitre 8 est consacré aux origines du christianisme. C'est de très grande qualité.

Une encyclopédie ? Le volume dans La Pléiade sur l'origine du christianisme.

Marmhonie a écrit : Question à mon tour : sais-tu que la Watchtower® s'appuie beaucoup sur cette thèse "The two Babylons" d'Hislop, jusqu'à en reprendre des expressions & des idées si ésotériques ? Par exemple, c'est l'idée d'Hislop de reprendre Babylone de Apocalypse pour nommer "Babylone la Grande" l'Église catholique romaine.

à mourir de rire, c'est la meilleure depuis Luther !
Rendons à César ce qui est à César, c'est Martin Luther qui a, le premier, identifié la grande prostituée, Babylone la Grande à l'Eglise Catholique Romaine. Hislop n'a fait que démontrer le bien fondé des affirmations de l'Eglise Réformée de Luther.
Quant à l'appartenance d'Hislop à la franc maçonnerie, c'est un procédé récurrent des catholiques de traiter de francs maçons tous ceux qui les dérangent...
Au passage, le lecteur en lisant les deux Babylones pourra y trouver une condamnation de la franc maçonnerie puisqu'Hislop montre, par exemple, clairement que le fait de porter des habits spéciaux est un rituel païen.
Même si le but d'Hislop est de s'en prendre à l'ECAR, ses arguments valent pour d'autres religions.
Que Dieu et Son Christ aient pitié de vous et ne vous juge pas avec la sévérité avec laquelle vous jugez les autres....

voila un extrait de quoiparle le livre de R Giraud.

c'est un monsieur qui a fait un séjour chez les dominicains.sont livre en levre et imprégné du catholicisme.
d'alleurs le chapitre VI avec ce titre le triomphe de l'homme -Dieu montre sa partialité.

né de nouveau a écrit :C'est Martin Luther qui a, le premier, identifié la grande prostituée, Babylone la Grande à l'Eglise Catholique Romaine.

Référence, SVP. Merci
Hislop n'a fait que démontrer le bien fondé des affirmations de l'Eglise Réformée de Luther.

né de nouveau a écrit :Hislop montre, par exemple, clairement que le fait de porter des habits spéciaux est un rituel païen.

Mais Hislop faisait de même. Il appartenait à cette branche dérivée de l'Église presbytérienne écossaise, la Free Church of Scotland. Cette mouvance ne dura que peu, de 1843 à 1900.

Ces gens qui raillent, sans rien apporter d'autre que des attaques perpétuelles contre l'Eglise, oublient que l'Eglise est aux origines du Christianisme, la première.

Ayant donné des références sérieuses chez, excusez du peu, L'Harmattan, ( http://www.editions-harmattan.fr/index.asp ) qui est la référence universitaire et des chercheurs, j'attends qu'une autre personne apporte des références à son tour.

l'église catholique ne ressemble en rien aux premiers chrétiens qui eux vivaient dans la simplicité et sans tralala.

Ce qui nous intéresse, deux mille ans après, c'est l'authenticité de cette messe. Il y a débat entre catholiques pour savoir laquelle est la plus proche, la plus fiable, le rite ordinaire Paul VI ou le rite extraordinaire de la messe tridentine ? Sujet sensible...