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Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 11:24
par rayaan
On se passera de tes conseils dan ;)

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 11:37
par olympus-13
Coeur de Loi a écrit :Pour le saint esprit c'est pire, il n'y a strictement aucun verset qui peut faire penser qu'il est Dieu.

C'est le désert complet, même en ayant beaucoup d'imagination.
"Dieu est Esprit" Jean 4, 24, et bien d'autres versets...

En effet, c'est le désert complet dans TON esprit...

Désolé de te dire cela.

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 11:39
par olympus-13
rayaan a écrit :On se passera de tes conseils dan ;)

Non, je trouve qu'il a montré plus de pertinence que toi, déjà.

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 11:42
par olympus-13
dan 26 a écrit : Le problème est d'y avoir intégré la notion de" consubstantialité " (de même nature ), qui pose un problème impossible à solutionner par la logique .
amicalement
Qu'y-a-t'il d'illogique à ce que la créature soit liée à son créateur et de même nature ?

L'Homme a été créé à l'image divine, jusqu'à ce qu'il pèche.

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 11:46
par rayaan
(censored) à la naissance c'est à l'image divine ?

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 11:47
par Saint Glinglin
Coeur de Loi a écrit :Pour le saint esprit c'est pire, il n'y a strictement aucun verset qui peut faire penser qu'il est Dieu.

C'est le désert complet, même en ayant beaucoup d'imagination.
Avant les siècles, dès le commencement il m'a créée, éternellement je subsisterai.
Si 24.9

Comment peut-on être éternel si l'on n'est pas Dieu ?

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 11:49
par Coeur de Loi
olympus-13 a écrit :"Dieu est Esprit" Jean 4, 24, et bien d'autres versets...
Donc pour toi dès qu'on parle d'esprit, c'est le saint esprit.

J'ai un esprit donc j'ai le saint esprit :D

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 12:01
par olympus-13
rayaan a écrit :Et quand il chie et chiale à la naissance c'est à l'image divine ?
Pourquoi ? Tu trouves cela laid ?

En tant que musulman, tu ne peux pas réfuter les écritures, la genèse dit elle-même que nous sommes créés à l'image divine, mais que nous sommes corrompus par le péché.
Et le péché n'est qu'ignorance.

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 12:02
par olympus-13
Coeur de Loi a écrit :
Donc pour toi dès qu'on parle d'esprit, c'est le saint esprit.

J'ai un esprit donc j'ai le saint esprit :D
Non, je parle de l'Esprit saint. ;)

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 12:05
par rayaan
olympus-13 a écrit : Pourquoi ? Tu trouves cela laid ?

En tant que musulman, tu ne peux pas réfuter les écritures, la genèse dit elle-même que nous sommes créés à l'image divine, mais que nous sommes corrompus par le péché.
Et le péché n'est qu'ignorance.

Concernant le Hadith : " Allah a crée Adam à son Image "


Question :

Il est rapporté un hadith selon lequel le messager d’Allah a interdit de dénigrer ou de frapper le visage et qu’Allah a crée Adam a son Image. Quelle est la croyance à avoir concernant ce hadith ? :


Réponse :


Le Hadith est confirmé, il est rapporté que le messager d'Allah a dit:

" Quand l'un de vous frappe, qu'il évite le visage et Allah a crée Adam a son Image " et dans une autre version on trouve : "

« Et certes Allah a crée Adam à l'image du Tout Miséricordieux ».

Et ceci n’implique pas l'assimilation ou la ressemblance [des attributs d'Allah à ceux de ses créatures].

Le sens de ce hadith chez les gens de science est qu'Allah a crée Adam en lui donnant l'audition, la vision ainsi que la parole lorsqu'il souhaite s’exprimer et c'est aussi la description d'Allah, en effet Allah entend, voit, parle quand il le désire et possède un visage -exalté soit-il-

Et cette explication, n'implique pas une similitude entre les attributs d'Allah et ceux de la créature car l'Image d'Allah est autre que celle de la créature.

La signification [de ce hadith] est donc qu'Allah entend, voit et parle quand il veut, ce qui est également le cas d'Adam, en effet celui-ci entend, voit, parle, possède un visage, une main ainsi qu'un pied. Toutefois, l'audition, la vision et la parole de la créature ne ressemblent en rien à l’audition, la vision et la parole d’Allah.

En effet les attributs d'Allah sont comme ils conviennent à sa majesté et sa grandeur.

Les attributs du serviteur ne sont pas parfaits et sont amenés a disparaître tandis que les Attributs d'Allah sont parfaits, ne connaissent absolument aucun défaut et ne disparaissent pas, c'est pour cela qu'Allah exalté soit il dit :

« ...Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.» [Sourate Ash-Shoura - 11]. "


Il dit aussi : « Et rien ne lui est égal » [Sourate Al Ikhlas v 4]


Ainsi il n’est pas permis de frapper ou de dénigrer le visage de quelqu’un.

Source : Recueil de Fatwa du Sheikh Ibn Baz Vol 4 p 226

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 12:14
par olympus-13
@Rayaan

La ressemblance n'est pas physique mais spirituelle...
Nous sommes consciencieux, créateurs et doués d'Amour inconditionnel à l'image de Dieu, parce que nous sommes de lui.

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 02 févr.14, 19:48
par dan 26
rayaan a écrit :On se passera de tes conseils dan ;)
C'est vrai que je regarde la religion au niveau de l'histoire, et vous au niveau de la foi , c'est loin d'etre la même chose.
amicalement

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 04 févr.14, 00:21
par respect
Messieurs les chretiens, votre énorme probleme, c est que vous pense que "votre religion" ,même si elle ne s explique pas par la raison, s explique par le fait d accepter et d avaler tous ce qui est écrit
c est une grosse erreur, pensez vous que celui qui a créer les cieux et la terre avec précisions,celui qui a créer les atomes,les cellules,le cycle de l eau,les trajectoires des planètes,la chaleur du soleil
Les microbes,les anticorps etc,etc...
Vous croyez qu il ne va pas donner un livre logique qui peut se comprendre par la raison,par des déductions logiques???????????????????????????

Non , ça serait rabaisser DIEU a un niveau humain, mais malheureusement vous êtes les meilleures dans ce domaine
Vous êtes devenus des jongleurs professionnel,vous réduisez DIEU a un être humain, un être humain a un DIEU, un ange comme un DIEU,un DIEU comme un ange
Quelle salade!!!

Revenez a la raison, que DIEU a mis en vous mêmes

N avalez pas tout cru ce qu on vous donne ,ayez l esprit critique,car c est votre avenir qui est en jeu
Ce conseil je me donne a moi même en priorité et aux musulmans également,car il n y a rien de mieux que de suivre une vois selon la logique et un bon entendement

Salam(paix)

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 04 févr.14, 02:10
par Saint Glinglin
Vous adorez un dieu étranger au monde et les chrétiens adorent un dieu présent dans le monde.

Re: Magnifique explication d'un chrétien sur la crucifixion.

Posté : 04 févr.14, 07:00
par olympus-13
respect a écrit :vous réduisez DIEU a un être humain, un être humain a un DIEU
C'est amusant de lire cela de la part d'un musulman, puisque vous-même considérez Dieu comme un être orgueilleux qui juge, cela est tout à fait humain.

Et puis, il n'y a aucun séparation entre l'Homme et Dieu, Jésus est venu pour nous faire comprendre ceci. Mais encore une fois, son message ne représente rien pour vous...