Religions du monde :: forum religion

ami de la verite a écrit : C'est à se demander si tu es vraiment musulman (ou bien si tu comprends ce que tu lis) parce que le coran parle des anges comme les rapprochés de Dieu; donc ils le voient [au sens littéral].

Etre rapproché ne signifit pas qu'ils le voient
Si tu dis il le voient, tu le contient dans un espace, genre une lumière dans un espace
Non, les lumières dans un espaces sont les anges ou les hommes envoyés...

Mais ALLAH est au dessus de tout ça, le dieu du monothéisme nul oeil ne l'a vu
tout ce que tu vois est sa création et lui il domine sur tout ça, il est bien au dessus de ses considérations

le dieu du monothéisme nul oeil ne l'a vu

Personne, sauf, Jésus avant sa venue sur la terre.

Jean 17:5 Et maintenant toi Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que le monde fut

Matthieu 11:27 Tout m’a été remis par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père, personne non plus ne connaît le Père si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler

Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

2 Pierre 1.16/18 "Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection. Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne."


Jean 5:37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face



Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.




PS: personne ici, signifie, aucun homme, sauf, Jésus qui vient d'en haut, comme lui-même l'a dit, puisqu'il est le premier né de toutes les créatures que Dieu a faites.

Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

Bible Jean Frédéric Ostervald (1744) (Édition revisée de 1996)

1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

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Il y'a d'abord un Pere et 4 etres vivants et un Fils
Ce sont Mohammed, Ali, Hassan, Houssein, Mahdi et Jesus

Tout a été donné par Mohammed le chef du royaume de dieu à Jesus
Quand jesus reviendra il sera Messie dans la nation du Prophete

dieu et pere sont deux appelations différentes
les gréco romains, pagano paiens ont tout falsifié et ont fait fusionner ces deux termes différents

le pere c'est pour parler d'un patriarche comme Adam est pere ou Abraham est pere
et jesus a parlé d'un nouveau pere dans le ciel (pour le futur) = Mohammed le Prophete

Soultan, aucun musulman ne reconnaît ce que tu dis plus haut, je n'ai jamais entendu un "savant musulman" et j'en ai croisé quelques-uns, qui parle du livre de l'Apocalypse de Jean pour l'appliquer à "Muhammad" et ses "compagnons" et/ou Etc!.

Tu es quoi ??? soufis, Chiite.....Quoi ??? ......De quelle marque ???

A mon avis tu es tout seul "toute seule" dans ton délire islamique à raconter n'importe quoi, cherche Mickey et ses compagnons dans la Bible, tu auras peut-être plus de chance de les trouver que de trouver "Muhammad et ses compagnons" .

Arlitto a écrit :Soultan, aucun musulman ne reconnaît ce que tu dis plus haut, je n'ai jamais entendu un "savant musulman" et j'en ai croisé quelques-uns, qui parle du livre de l'Apocalypse de Jean pour l'appliquer à "Muhammad" et ses "compagnons" et/ou Etc!.

Tu es quoi ??? soufis, Chiite.....Quoi ??? ......De quelle marque ???

A mon avis tu es tout seul "toute seule" dans ton délire islamique à raconter n'importe quoi, cherche Mickey et ses compagnons dans la Bible, tu auras peut-être plus de chance de les trouver que de trouver "Muhammad et ses compagnons" .

C'est des lectures nouvelles, c'est des interprétations qu'on a connu grace à Allah et l'avenement du net, si tu fais des recherches sérieuses, si tu compares... l'apocalypse (livre codé) se décode en faveur de l'Islam, meme si je suis seul ou avec d'autres qui se comptent sur les bout des doigts, ces explications seront de plus en plus connus et l'apocalypse lui meme dit que son interprétation ne sera connu qu'à la fin (donc les explications chrétiennes paiennes que vous donnez sont fausses)

L'assis sur le trone avec robe, barbe, couronne... est Mohammed
Les 4 etres vivants sont Ali le lion, hacene le veau, houssein le martyr, mahdi l'aigle
et remarque Fatima lui ont été donné les ailes de l'aigle (mahdi) et le mahdi est le coeur de fatima
et jesus le fils de l'homme, les 24 vieillards sont 12 imams et 12 khalifes
Le Coran est le livre aux 7 sceaux promis, la dame de l'apocalypse est Fatima fille du Prophete (enveloppé de la lumière du soleil), la lune sous ses pieds (épouse de l'imam Ali)... et 12 couronnes, des 12 imams sur sa tete... les 12 khalifes vienderont par la suite chacun dans un sciecle

ces explications seront de plus en plus connus et l'apocalypse lui meme dit que son interprétation ne sera connu qu'à la fin (donc les explications chrétiennes paiennes que vous donnez sont fausses)

Quelle blague, laisse-moi rire et te dire que tu es complètement à l'ouest, que tu ne comprends strictement rien à la Bible et encore moins au livre de l'Apocalypse de Jean qui ne s'adresse qu'aux Chrétiens Bibliques qui eux seuls peuvent en comprendre le sens, le contenu et l'interprétation avec l'esprit du vrai et unique Dieu, YHWH Dieu et de son Christ Jésus.

Ce n'est pas en invoquant "Muhammad" le faux prophète, dont le dieu "Al Ilâh alias" "Hubal Sîn" idole de la Mecque idolâtrique, que tu vas découvrir l'interprétation de la Bible dans son ensemble, tu peux me croire.


Propos hors sujet et blessants
Medico.

Soultan a écrit :
C'est des lectures nouvelles, c'est des interprétations qu'on a connu grace à Allah et l'avenement du net,e

Ces lectures sont validées par quels savants de l'islam ?

Aucun, ce n'est qu'affabulation et délire total

Leur Coran est tellement stupide, vide de bon sens et malicieux, qu'à lui seul, il en tient pas la route une seconde pour un esprit réfléchi, et contrairement aux affirmations bidons de beaucoup de musulmans qui ne connaissent pas en règle générale le Coran, ce qui est le cas pour
99 % des musulmans dans le monde, c'est un monceau d'âneries du début à la fin.

Cela marchait peut-être il y a 14 siècles, mais aujourd'hui avec toutes les incohérences coraniques, du genre, la terre est plate ou le soleil est mobile et...etc. pour ne parler que de cela, je passe les trolls et autres djinns/Génies, ogres et ogresses, toute la stupidité d'un être qui voulut être roi à la place du Roi, être dieu à la place de Dieu, être christ à la place du Christ, c'est donc bien lui, le plus grand antéchrist que la terre ait porté et le faux prophète dont parle l'Apocalypse de Jean qui est jeté dans le lac de feu avec le diable, " ce que n'osera jamais dire la WT de peur des suites, mais je sais qu'elle le sait" c'est cela la réalité de l'Islam et nous l'avons vu ici, avec un personnage qui a insulté YHWH Dieu par son Saint Nom et le Christ Jésus, le fils unique de Dieu. Il n'a pas fini d'en faire des cauchemars, je le signe.

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ami de la verite a écrit : Ces lectures sont validées par quels savants de l'islam ?

On ne cherche pas qu'ils les valident, deja rares sont ceux qui s'y interessent à ses questions
Allah dit les croyants sont ceux qui croient à ce qui a été révélé à eux ET ce qui a été révélé avant
donc les écritures et le coran tout à la foi

des musulmans disent aah non pas question de lire les écritures, ils sont falsifiés
et des gens du livre disent aah pas question de lire le coran, il est faux
et les deux sont injustes et ne répondent pas aux critaires des vrais croyants qui croient à toutes les révélations celestes et le Coran (livre aux 7 sceaux) qui domine sur elle

Je ne cherche pas que des savants approuvent, mais je cherche l'agrément d'Allah et la proxmité de son Messager dans le royaume celeste des esprits, salam

Selon la Bible de Jérusalem avec annotation et quelques autres théologiens les 4 vivants de l'apocalypse seraient les 4 évangiles , ils représenterait tous un angle du visage du Seigneur un peu différent .

Saint Jérôme (348-420) donne l'explication de ce choix : l'homme a été attribué à Matthieu parce qu'il commence son évangile par une généalogie humaine de Jésus (Mt 1,1-17), le lion à Marc parce que dès les premières lignes de son récit il évoque "la voix qui crie dans le désert" qui ne peut être que le rugissement du lion (Mc 1,3), le taureau, animal sacrificiel par excellence, à Luc à cause du récit du sacrifice offert au temple de Jérusalem par Zacharie placé au début de cet évangile (Lc 1,5), l'aigle à Jean parce que cet évangéliste atteint les sommets de la doctrine comme l'aigle atteint les sommets des montagnes (reprise du courrier de Gilles Grivel sur H-Français).
Saint Irénée de Lyon (vers 180) avait déjà comparé les quatre évangélistes à la figure du tétramorphe, à la nuance près qu'il associe l'aigle à Marc et le lion à Jean.

Soultan a écrit : Tu es paien ou quoi?

[EDIT]

Soultan a écrit :on ne peut pas imager dieu dans le monothéisme abrahamique, c'est interdit

Votre secte [EDIT] n'est ni monothéiste, ni abrahamique...

Abraham n'a jamais connu un [EDIT] qui jure par des figues et des olives !

Coran 95:1

«Je jure par la figue et l'olive»

Soultan a écrit :Jean a vu des personnages importants à venir, ce qui se passera aprés (dans le futur)

Jean n'a pas vu ta bande de [EDIT]

Soultan a écrit : Celui la est assis sur le trone, avec une robe, une barbe, une couronne, une ceinture...
Dans le monothéisme abrahamique on ne dit pas ça de dieu
dieu on dit qu'il est tout puissant, trés haut, omniscient, omnipotent....
Dans la vision de l'apocalyptique, celui sur le trone est un humain Elu et non pas dieu et c'est Mohammed

Tu part d'une fausse prémisse que ta secte est un monothéisme et abrahamique. Ce qu'elle n'est pas !

Ton faux dieu est un païen, idolâtre, qui jure par la création... soleil (91:1), lune (74:32), étoiles (53:1; 56:75; 85:1), montagne (52:1), une figue et une olive (95:1) et le temps (103:1) !

«allah» le dieu païen, associateur !

Soultan a écrit : On ne cherche pas qu'ils les valident, deja rares sont ceux qui s'y interessent à ses questions

Ne sont-ils pas censés être des savants [donc avoir aussi l'esprit curieux ] ?

Sinon, explique moi pourquoi Jésus s'applique à lui-même être le nouveau patriarche de l'humanité (le nouvel Adam qu'est Le Fils de l'homme) ou encore d'avoir une origine supra-humaine ? Ou encore pourquoi Jésus dit de lui qu'il est le premier crée de tout création(APO 3:14) ? Ou encore qu'il a ouvert la voie céleste ?Et ses disciples marchaient dans cette foi

C'est le NT qui met clairement en lumière cela. Donc explique moi comment on passe de cela à Muhammed ?

Voici ce que dit le témoin, digne de confiance, le véritable, le chef des créatures de dieu
En aucun cas il est dit c'est jesus, mais celui la est Le Messager d'Allah Mohammed
C'est lui l'esprit (l'esprit mohammedien) c'est lui l'esprit (le messager) pour toute la terre

Tu sais il est permis de blasphemer le fils selon les sources, mais l'esprit (mohammedien non)
L'esprit Mohammedien est le plus grand agent d'Allah, envoyé, messager, esprit de vérité...
Jesus ne se définit pas comme nouveau patriarche, mais fils du nouveau patriarche
Et ça signifit que Mohammed est le nouveau patriarche qui doit venir
et une fois venue, paaar la suite jesus reviendra et aura encore des choses à dire
Et c'est ce qu'on explique nous musulmans croyants que jesus sera Messie dans la nation du Prophete, les écritures sont toutes en faveur de l'Islam et pour lui elles se décodent

Soultan a écrit :Voici ce que dit le témoin, digne de confiance, le véritable, le chef des créatures de dieu
En aucun cas il est dit c'est jesus, mais celui la est Le Messager d'Allah Mohammed
C'est lui l'esprit (l'esprit mohammedien) c'est lui l'esprit (le messager) pour toute la terre

Tu sais il est permis de blasphemer le fils selon les sources, mais l'esprit (mohammedien non)
L'esprit Mohammedien est le plus grand agent d'Allah, envoyé, messager, esprit de vérité...
Jesus ne se définit pas comme nouveau patriarche, mais fils du nouveau patriarche
Et ça signifit que Mohammed est le nouveau patriarche qui doit venir
et une fois venue, paaar la suite jesus reviendra et aura encore des choses à dire
Et c'est ce qu'on explique nous musulmans croyants que jesus sera Messie dans la nation du Prophete, les écritures sont toutes en faveur de l'Islam et pour lui elles se décodent

Soultan, après avoir cherché à faire passer involontairement je présume, Muhammed pour le Dieu Tout Puissant, voilà maintenant que tu me dis qu'il est l'esprit de Dieu lui-même ?

Là encore les passages relatifs à l'esprit de [la] vérité ne s'accordent pas avec tes propos. Jésus était rempli de cet esprit, En effet le vrai Dieu est le Dieu de Vérité et par conséquent son esprit (ou souffle) ne peut pas pousser au mensonge n'est-ce pas ? De fait quand on dit esprit de [la] vérité on comprend qu'il s'agit d'un souffle dont l'action dans le coeur va produire une certaine action; la qualificatif ici (la vérité) aide à comprendre l'action. Et les écritures précisent.

Jésus en tant qu'envoyé du vrai Dieu parlait uniquement avec cet esprit, sa naissance miraculeuse est une garantie venant du vrai Dieu. Et ses disciples à son contact ont absorbé de cet esprit un peu comme une éponge absorbe de l'eau; mais une éponge peut se déssecher, aussi après son départ ses disciples n'auraient plus de quoi rester hydrater. C'est pourquoi ils avaient besoin que cet esprit leur soit envoyé pour toujours [dans le sens où il continuerait d'exercer son action tant qu'ils resteraient attaché à Jéhovah Dieu et à son Christ, Jésus). durant toute leur vie.

Les textes précisent que cet esprit, le monde ne l'a ni connu ni vu. Par conséquent il ne peut être un homme. De fait il ne peut être Muhammed d'autant plus que cet esprit était déjà présent du temps de Jésus, de ses disciples et même avant. Mais Jésus est celui qui en fut le reflet parfait (dans tout ce qu'il a dit et fait).

Je suis désolé de te le dire mais le péché nait de la voie douloureuse qui procède du mensonge. C'est à dire qu'en nous même nous nous laissons tromper par des mensonges, des désirs faux, des passions pécheresses; Jésus n'avait rien de cela en lui.