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Laisse tomber, Soultan.

Il est impossible de comprendre la Bible hors contexte et hors chronologie !.


Genèse

Chapitre 21
1 Yahweh visita Sara, comme il l'avait dit; Yahweh accomplit pour Sara ce qu'il avait promis.
2 Sara conçut et enfanta à Abraham un fils dans sa vieillesse, au terme que Dieu lui avait marqué.
3 Abraham donna au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté, le nom d' Isaac.


8L'enfant grandit, et on le sevra. Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
9 Sara vit le fils d'Agar, l'Égyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, qui riait,
10 et elle dit à Abraham: " Chasse cette servante et son fils; car le fils de cette servante ne doit pas hériter avec mon fils, avec Isaac. "
11 Cette parole déplut beaucoup aux yeux d'Abraham, à cause de son fils Ismaël.
12 Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom.
13 Néanmoins du fils de la servante je ferai aussi une nation, parce qu'il est né de toi.


14 Abraham s'étant levé de bon matin, prit du pain et une outre d'eau, les donna à Agar et les mit sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et il la renvoya.

Suite dans l'ordre chronologique :

Chapitre 22

1 Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai. "
3 Abraham se leva de bon matin et, ayant sellé son âne, il prit avec lui deux de ses serviteurs et son fils Isaac; il fendit le bois de l'holocauste et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit...

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Arlitto 1 a écrit :Il est impossible de comprendre la Bible hors contexte et hors chronologie !.


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Il est impossible de comprendre la Bible hors contexte et hors chronologie
...
Je croyais que tu disais qu'il était impossible de comprendre le Coran hors contexte et hors chronologie...

Nul ne pourra changer les ''fondements'' de ce que dieu nous révèle depuis toujours...
Seul ceux qui jouent avec les mots, qui lisent les écrits, qui traduisent, qui interprètent, qui se disent savant, théologiens, curés, Imams, Rabbins, Prêtres... seuls ceux la modifie les écrits...

La ''Parole'' de Dieu... rien n'est changé.. rien n'a changé... rien ne changera...

Mon chum Baha'u'llah... le révélé à nouveau!!! Idem, pareil, les mêmes, statu quo, sa parole c'est sa parole... ''juré craché''

Quelle est la parole de Dieu que vous dites ''changée'' ??
Dieu l'unique, le Tout-Tout, le Omni-Tout...
Aimer votre prochain comme vous même...
Pardon et miséricorde...
''Vie spirituelle éternelle''...
Dieu amour...
...


Ou peut être parlez vous d'un verset quelconque qui a été modifié dans une des livres ???

Etoiles Célestes a écrit :

Bonjour à tous
6.34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Puisque la Thora, l'Evangile et les Psaumes sont la parole d'Allah, nul n'a pu les modifier... ils sont donc intacte.
Le Coran est donc contradictoire, pire, les musulmans contredisent Allah en personne puisqu'ils soutiennent que la Thora est modifié, dixit monsieur Deedat.]

Je crois que tu devrais aborder le problème d’une autre façon ??
Avant de se demander pourquoi Allah à préservé le dernier message mais pas les autres
Il faut d’abord se demander pourquoi ALLAH a envoyé plusieurs messages et pas un seul en le préservant de toute falsification ou altération ??
Pour répondre à cette question il est nécessaire que nous ayons une idée de l’évolution de l’homme depuis sa création jusqu’à aujourd’hui et aussi de son langage car le langage véhicule le savoir et la science !! Ce qui est claire est que le langage chez les premiers hommes était primitif non développé !! Avec le temps l’homme évolue en fonction de son langage et non pas l’inverse et ceci a pris des millions d’année !! On peut comparer cela avec l’évolution les âges d’un être humain qui passe de l’étape bébé ; enfant ; adolescent ; homme ; vieux l homme et vieillard.ect !
Il est impossible de transmettre tout le savoir et toutes les sciences en bloc que ce soit à l’âge de bébé ou enfant ; ou adulte..ect Mais cet enseignement doit tenir compte de l’évolution des étapes d’un âge à un autre ; et elle doit se faire progressivement car dans cet enseignement l’enchaine du savoir et des idées et indispensable et se fait dans un ordre basé sur la déduction et construction des idées ! donc le point le plus important est que le progrés dans le langage implique forcement progrés du savoir et science l’un est lié à l’autre !!
Pour resumé les enseignements et savoir pour atteindre un viveau d’instruction donné (un diplôme quelconque ) est la résultante de la succession de plusieurs étapes d’enseignements à différents niveaux !! de même l’histoire des differents messages divins nous apprennent que ces messages divins furent envoyé en tenant compte de l’évolution de l’homme et de son langage !
Car tout message divin est un code de lois et d’ordes et de commandements : faire et ne pas faire !! qui constitue en lui-même un enseignement et une education pour l’homme !!
Donc les messages divins sont à l’origine du progrés et du savoir humain sans les message divins il y aurait fatalement une certaine science autre que celle d’ajourd’hui !!
Donc il devient claire que si les messages divins sont necessaire pour le developpement du savoir et science alors ces messages divins doivent se faire porgressivement en tenat compte de l’evolution de l’homme et par suite il serait inconcevable de penser que tout message soit preservé de la falcification car ces messages contiennent seulement des enseignements qui correspondait à une epoque bien precise de l’evolution de l’homme c'est-à-dire que chaque époque a son message message qui correspond au savoir et connaissance de cette époque !!
La préservation de la falsification d’un message donné n’est pas nécessaire car le savoir et science évoluent ??? Mais la succession des messages à travers l’histoire contribuent forcement au cumul de savoir et connaissance et ce cumul conduit une autre législation donc à un nouveau message et ainsi de suite ….ascension des sciences implique progrès et amélioration de la législation d’un message à l’autre c’est pourquoi certaines lois et règles sont abrogées par le message suivant et il y a un apport de lois et règles nouvelles dans le message qui suit (cas de l’évangile et Tora ??) !!
Maintenant la question qu’on se pose pourquoi alors il y a eu un message ultime = la dernière révélation ??
Pour cela il faut d’abord comprendre qu’à l’époque de la derniere révélation que le progrés scienfitiques a connu une expansion dans tout les domaines que en fonction de ce progrés scientifiques la langue arabe et les autres langues sont devenus les moyens les plus appropriés pour la communication entre les nations de l’époque le second point que dans le dernier message il y a association ou groupement entre le message divin et les miracles qui soutiennent le messages divin :
La preuve divine ( coran ) qui soutienne le message( législation ) du prophète n’est pas physique comme celles de jésus et Moise mais elle fait partie de la révélation elle-même c'est-à-dire que coran ( miracle divin ) accompagne toujours le message ( législation ) en tout temps et lieu !!
Les versets coraniques sont exprimés d’une façon miraculeuse (prêtent à diverses interprétations) car l’interprétation de ces versets restera valable pour toutes les générations !!
Et de plus le dernier message ( la législation ) a defini les limites supérieures et inferieures pour l’illicite et valeurs humaines et que l’homme doit agir et légiférer sans dépasser ces deux limites … !! l'homme agit légiférer dans un domaine limité !!
et Avec le dernier message et le dernier miracle (coran) ALLAH avec sa science et sa sagesse a jugé que l’humanité est mature et que le coran et le message ; suffit à la guider dans le bon chemin jusqu’a la fin des temps !!

Je suis d'accord, la parole de Dieu a tjs était la même, adorer Dieu uniquement.

Encore un poste semblable a celui traité ce jour, malgré ou gré...

Vous le dites vous même que votre bible a subit des altérations!!!

Je vais répéter ça tout le temps car c'est le plus drôle, aller voir leur débat œcuménique, il le dise eux même lol!

La bible n'est pas la parole d'Allah. C'est simple non ??

Je prend un bon de papier, jecrit dessus Dieu est tout puissant, est ce que j'aurai raison ? Oui. Est ce que mon bout de papier est la parole de Dieu ? Non

Voilà c'est qu'est la bible , avec ses perversion humaine qui imagine des pieds comme du métal a Dieu..... Llah yster

Ilyass93 a écrit :Je suis d'accord, la parole de Dieu a tjs était la même, adorer Dieu uniquement.

Encore un poste semblable a celui traité ce jour, malgré ou gré...

Vous le dites vous même que votre bible a subit des altérations!!!

Je vais répéter ça tout le temps car c'est le plus drôle, aller voir leur débat œcuménique, il le dise eux même lol!

La bible n'est pas la parole d'Allah. C'est simple non ??

Je prend un bon de papier, jecrit dessus Dieu est tout puissant, est ce que j'aurai raison ? Oui. Est ce que mon bout de papier est la parole de Dieu ? Non

Voilà c'est qu'est la bible , avec ses perversion humaine qui imagine des pieds comme du métal a Dieu..... Llah yster

la Bible est la Parole d'Allah comme le Coran est la Parole de Dieu...

Même que BahaUllah a répété la même belle Parole de Dieu... et oui... encore...toujours...

adorer Dieu uniquement...

Un homme de parole notre ami...

Au moins LUI ne change pas d'idée... sa Parole a l'avantage d'être claire...

Alors, comment se fait il que la Thora et l'évangile ont été falsifié alors que nul ne peut changer les paroles d'Allah?


3:3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la thora et l’Évangile.

5:44 Nous avons fait descendre la thora dans laquelle il y a guide et lumière.


Est ce qu'un musulman peut m'éclairer sur ce mystère?

Les versets sataniques

Dans sa "Biographie de Mahomet" (en pages 165 à 167, que la table des matières décrit comme "ses concessions temporaires au polythéisme"), Ibn Ishaq écrit : "Le prophète était soucieux du bien-être de ces gens (les païens Quraysh) et recherchait une façon de les attirer". Finalement, ce sont les dirigeants Quraysh qui vinrent à lui avec une proposition. Ils lui offrirent des femmes et de l'argent, et étaient même prêts à le couronner roi, si en contrepartie, il acceptait leurs conditions. "C'est ce que nous te demandons, Mahomet: cesse d'insulter nos divinités et ne dit pas du mal d'elles. Si tu es d'accord, nous te proposons une possibilité qui sera à ton avantage et au nôtre."

"Quelle est-elle?", demanda Mahomet.

"Tu honoreras nos divinités, al-Lat et al-'Uzza, pendant un an, et nous ferons de même avec ton Dieu l'année suivante."

Après avoir initialement rejeté cette offre, Mahomet eut une révélation, disant que les musulmans étaient autorisés à vénérer al-Lat, al-Uzza et Manat, les trois divinités préférées des Quraysh, comme médiatrices auprès d'Allah. Les Quraysh furent enchantés et s’agenouillèrent avec Mahomet et les musulmans devant Allah, après que Mahomet leur ait récité sa nouvelle révélation. Ibn Ishaq relate:

"Alors les gens s'en sont allés et les Quraysh sont partis, stupéfaits de ce qu'il avait été dit sur leurs divinités, déclarant : "Mahomet a parlé de nos dieux d'une remarquable façon. Il a prétendu qu'ils étaient le Gharaniq sublime et leur intercession a été approuvée."

Les Gharaniq étaient des grues cendrées volant à haute altitude. Mahomet estimait qu'elles étaient très proches du trône d'Allah et que les musulmans étaient autorisés à vénérer al-Lat, al-Uzza et Manat comme entremetteuses auprès d'Allah.

La nouvelle se répandit rapidement auprès des musulmans. "Les Quraysh ont accepté l'Islam". La paix semblant proche, certains musulmans, qui s'étaient enfuis en Abyssinie parce qu'ils craignaient pour leur vie et leur sécurité, rentrèrent au pays. Mais un acteur important du drame était très mécontent : l'Archange Gabriel, celui dont les apparitions à Mahomet lui permirent de fonder sa nouvelle religion. Il se présenta à Mahomet et dit : "Qu'as-tu fait Mahomet? Tu as dit à ces gens quelque chose que je ne t'ai pas transmis de Dieu et tu leur as dit quelque chose que Dieu ne peut pas dire."

Mahomet se rendit compte à quel point il venait de compromettre son message monothéiste. "J'ai fait des choses contre Dieu et lui ai attribué des mots qu'il ne m'a pas dit". Il était pris d'une grande crainte et profondément affligé pour Allah, parce qu'il avait autorisé le diable à falsifier son message. Mais Allah le rassura :

22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets.

Selon Ibn Ishaq, "Allah ôta les soucis de son prophète et le débarrassa de cette crainte". Il lui envoya en outre une nouvelle révélation, aux versets 19-23 de la Sourate 53, pour supprimer les paroles que lui avait insufflées Satan à propos d'al-Lat, al-Uzza et Manat.

http://www.exmusulman.org/versets-sataniques.html

Ce dernier argument n'est pas contre Mohammed pbsl mais contre ses détracteurs, satan a perdu définitivement face à la lumière Muhammedienne et les détracteurs de Muhammed à chaque fois aussi sont perdants comme ça par une grace divine

si nul ne peut modifier les paroles d'allah alors comment ca se fait que vous dites que la Torah est falsifié ?? la Torah est aussi reconnu comme un livre de Di.eu dans ton coran..

Le texte est la, le sens est falsifié
ils détournent les mots de leurs sens
ce sont les reproches du coran

Etoiles Ceslestes a écrit :

Bonjour à tous!

6.34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Puisque la Thora, l'Evangile et les Psaumes sont la parole d'Allah, nul n'a pu les modifier... ils sont donc intacte.
Le Coran est donc contradictoire, pire, les musulmans contredisent Allah en personne puisqu'ils soutiennent que la Thora est modifié, dixit monsieur Deedat.
Matthieu 7:15

celestes tu confonds deux choses complètement differentes : les paroles d'allah est une chose et la parole d'allah est une autre ???

donc l'erreur n'est pas dans le coran ; car le coran fait la différence entre les deux notions les paroles et la parole ???

Quoi qu'il en soit, un Dieu qui laisse tomber son propre livre aux mains de Satan n'est pas un Dieu.
Tous ça pour perdre ses propres enfants... Quelle horreur ce Dieu...

Dialogue entre deux chrétiens:

Giova a écrit:
Le mot trinité n'est pas biblique du tout, c'est une invention de l'homme et du diable pour contredire la parole de Dieu.


Uzzi21 a répondu:
Il n'y a pas pire qu'un chrétien qui explique la croix à un autre chrétien. Tu n'es peut-être pas trinitaire, mais de là à dire que ce qui ne te conviens pas dans tes croyances provient du diable et que tes frères chrétiens sont sujets au diable, c'est pas très constructif comme argument, c'est même plutôt grave de s'avancer ainsi, (et le diable a bon dos comme je le dis toujours).

Ce qui est sûr c'est qu'avec la Bible on peut explicitement démontrer que Jésus est soit Dieu, soit Fils, messie, prophète, ou tout à la fois.

Réponse d Etoile Celestes a ecrit:
Quoi qu'il en soit, un Dieu qui laisse tomber son propre livre aux mains de Satan n'est pas un Dieu.
Tous ça pour perdre ses propres enfants... Quelle horreur ce Dieu...



Franchement, Etoile Célestes, concernant le christianisme tu as raison.