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On connait la chanson, et toi tu la comprends tellement bien

moumine a écrit :Ezéchiel 23.1La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 23.2Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère. 23.3Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.
plus loin encore :
23.20Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l'approche comme celle des chevaux. 23.21Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.
je vous le demande , est ce la parole de Dieu ?

Bien sur qu'il s'agit de la parole de Dieu. Il s'agit de textes prophétiques poétiques qui comparent Israël (le Peuple élu) a une prostitué, quand il s'agit de lui reprocher ses apostasies.
Dieu, le vrai Dieu, n'est pas un bigot cul serré, qui baisse hypocritement les yeux pour ne pas regarder une belle fille en face.
Dieu connait la vie, Il connait tout de l'amour et de l'attirance que les hommes ont pour les femmes et que les femmes pour les hommes.
Dieu nous apprend à contrôler nos pulsions pour le bien et la pureté, mais Il ne parle pas en bigot hypocrite. Quand Il parle aux hommes par les prophètes, Il parle le langage des hommes....


Par ailleurs, je trouve toujours très amusant de voir un musulmans se moquer du style imagé de la Bible... et de ses références si humaines... alors que le Coran est rempli d’anthropomorphismes concernant Allah.

Mais ce qui est piteux, c'est que là ou le Dieu de la Bible se montre au courant de l'attirance sexuelle que les êtres humains ont les uns pour les autres, les références à Allah s'inspirent des penchants les plus malsains de l'homme : la cruauté, la domination, la mesquinerie, voire la violence.
En effet, dans le Coran, Allah combat (Sourate 8, 17), est vindicatif (S. 33, 60-61) ou rusé (S. 7, 183), en colère (S. 4, 92), voire même en rage (S. 33, 25).

Allah, le maître des enfers, selon ce que nous apprend le Coran, aurait mieux fait de lorgner quelques belles filles, il aurait été moins frustré et donc moins violent !

@Arlitto , la nest pas le probleme medzar fait 2 constats. Un que les "autres" ne comprennent pas. Deux que vous ne voulez pas repondre. Personnellement je navais jamais lu ce verset quand jetais chretien. Dailleurs je crois que beaucoup de chretiens nont pas lu ce verset. Mais je ne fais quun constat aussi. Vu que meme les musulmans nont pas tous lu le Coran..

@Pierreelie. Que Dieu est en colere et ordonne de combattre est mentionne dabord dans la Bible. Il ne faut donc pas la faire a l'envers. L'argument selon lequel nous sommes sur un forum de topic islamo-chretiens et quil ne faille pas se referer aux versets guerriers de la Bible..car faisant partie de la Loi de Moise etant un argument faux. Cest linterpretation que vous donnez du Coran qui vous fait croire a de lanthropomorphisme tandis que les imams orthodoxes combattent cela. Et quel pire anthropomorphisme que celui de la croyance en un homme de nature divine devenu Dieu lui meme (Jesus)?

moumine a écrit :Ezéchiel
23.1La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 23.2Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère. 23.3Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

Si tu aurais lu le verset 4, tu aurais compris qu'il ne s'agit pas de vraies femmes !!!

Ezéchiel 23:4
L'aînée s'appelait Ohola, Et sa soeur Oholiba; Elles étaient à moi, Et elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c'est Samarie; Oholiba, c'est Jérusalem.

Si tu aurais lu le verset 4, tu aurais compris qu'il ne s'agit pas de vraies femmes !!!

J'ai déjà expliqué qu'il ne s'agissait pas de femmes réelles, mais de deux villes antiques d'Israël dans un autre post, mais c'est peine perdue avec les "néo musulmans" qui ne pensent à discréditer la Bible.

C'était la tactique de "Deedat", prendre une partie pour discréditer la Bible sans expliquer à quoi cela correspondait.


Ézéchiel 23
…2 Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère. 3 Elles se sont prostituées en Egypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché. 4 L'aînée s'appelait Ohola, Et sa soeur Oholiba; Elles étaient à moi, Et elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c'est Samarie; Oholiba, c'est Jérusalem

Dans la bible Osty il y à une introduction de ce chapitre 23 qui dit:

Histoire symbolique de Jérusalem et de Samarie :Ohola et Oholiba.

ce n'est pas à prendre au premier degré.

moumine a écrit :Ezéchiel

Quelle traduction en français ? Quelle édition ? Une Bible catholique, protestante ? Aucune référence.
Est-ce que le texte est d'origine en français avec les "mamelles" ? Non, certes non.

Alors, à partir d'une caricature provocante (une de plus) contre la Bible, sans référence, et par quelqu'un qui veut informer le monde le contenu du texte de ce prophète, sans aucune référence ni compétence, eh bien qu'il soliloque encore tant qu'il veut.

L'ignorance est moins surprenante que le culot s'affirmer sa propre ignorance des textes comme source de réflexion pour les autres.
Cela n'intéresse personne ici, visiblement

Ce ne sont pas les Musulmans qui ont lancé cette polémique stérile, mais le "néo musulman "Deedat" afin de discréditer le plus possible la Bible, ce qu'il n'a jamais réussi à faire, malgré le mal qu'il s'est donné.

Mais non Ahmed Deedat savait tres bien quil s'agissait de 2 villes et pas de 2 femmes reelles.il parlait de la parabole elle meme...sans mentionner les 2 villes meme sil savait que cela renvoyait aux 2 villes. Comment imaginer quun lecteur aussi assidu que lui naurait pas lu les noms de ces 2 villes quand il a lu la Bible plus que la plupart des chretiens. Dailleurs sa carriere est nee de confrontations de chretiens qui venaient le precher lorsquil etait plus jeune. Quoiquil en soit il reste un erudit de l'islam mais il netait pas un savant de l'Islam maitre du Coran et de la science du Hadith

"Deedat" savait bien des choses sur la Bible et il a menti sciemment sur elle en toute connaissance de cause, j'ai vu pratiquement toutes ses conférences en vidéo, il ne cherchait pas à connaître la vérité, mais à salir la parole de Dieu, la Bible, au profit du Coran, c'était son seul but.

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Bien sur qu'il s'agit de la parole de Dieu. Il s'agit de textes prophétiques poétiques qui comparent Israël (le Peuple élu) a une prostitué, quand il s'agit de lui reprocher ses apostasies.

Merci Elie pour cette description succincte mais vrai.

Marmhonie a écrit: Quelle traduction en français ? Quelle édition ? Une Bible catholique, protestante ? Aucune référence.
Est-ce que le texte est d'origine en français avec les "mamelles" ? Non, certes non.

bien sur que oui la miss



Bible catholique :

Ezéchiel
Chapitre 23

1 La parole de Yahweh me fut adressée en ces termes:
2 "Fils de l'homme, il y avait deux femmes, filles d'une même mère.
3 Elles se prostituèrent en Egypte, elles se prostituèrent dans leur jeunesse. Là on a saisi leur mamelles, là on a pressé leur sein virginal.


20 Elle a brûlé pour ses impudiques, dont les membres sont des membres d'âne, et l'ardeur lubrique celle des étalons.
21 Tu es revenue aux crimes de ta jeunesse, quand les Égyptiens pressaient tes mamelles, à cause de ton sein virginal.


version louis Segond 1910

Ezéchiel

23.1La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 23.2Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère. 23.3Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

23.20Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l'approche comme celle des chevaux. 23.21Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.


version Darby

Ezéchiel

1 la parole de l'Éternel vint à moi, disant : 2 Fils d'homme, il y avait deux femmes, filles d'une même mère ; 3 et elles se prostituèrent en Égypte, elles se prostituèrent dans leur jeunesse : là leurs mamelles furent froissées, là les seins de leur virginité furent pressés.


20 et elle se passionna pour ses concubinaires, dont la chair est [comme] la chair des ânes, et dont le flux est [comme] le flux des chevaux. 21 Tu te rappelas l'infamie de ta jeunesse, lorsque les Égyptiens pressaient tes seins à cause des mamelles de ta jeunesse.

L'ignorance est moins surprenante que le culot s'affirmer sa propre ignorance des textes comme source de réflexion pour les autres.
Cela n'intéresse personne ici, visiblement

Ah bon ?! ce n'est pas ce que je constate
qui plus est , un Dieu s'exprimant de la sorte que ca soit dans un contexte symbolique ou métaphorique ou quel que soit l'objet de la révélation , ceci ne peut être la parole divine !! tu oserais citer ces paroles devant tes enfants ? ou bien devant des milliers de personnes dans ton église ? j'en doute

ps: me limiter a une seule et unique citation par jour ne m'arrêtera pas dans mon élan la miss

A bientôt

Arlitto 1 a écrit :"Deedat" savait bien des choses sur la Bible et il a menti sciemment sur elle en toute connaissance de cause, j'ai vu pratiquement toutes ses conférences en vidéo, il ne cherchait pas à connaître la vérité, mais à salir la parole de Dieu, la Bible, au profit du Coran, c'était son seul but.

... c'est un peu de le but de tout musulman ( sous entendu avec des connaissances bibliques, ce qui ne court pas les rues )
Le reste, se contente de répéter stupidement ce qu'ils ont lu sur aimer-jésus, ou entendu de leur abruti de cheick/youtube

constatons encore une fois l'hypocrisie des musulmans, qui persistent dans leur paranoïa au lieu d'accepter les explications données par les frères chrétiens
Elles sont pourtant simples a comprendre, et vérifiable ...