Religions du monde :: forum religion

tancrède a écrit :-----------

Medico, j'ai déjà démontré à Eliaqim et l'autre spécialiste, qu'on ne voit plus depuis longtemps, et à toi-même que Jésus avait une condition divine avant d'être humain.

Les écrivains de la Bible savaient absolument très bien que la notion de dieu (déité - dieu, idole, etc... n'est qu'une dimension de la croyance humaine).

Ramener Jésus à un dieu en aurait fait une déité et un dieu. Jésus est sorti de Dieu et ne peut se définir par une déité. Ce qui sort de Dieu ne peut être que de condition égal à Dieu, donc Dieu.

Les humains et les anges ont été créé, ils ne sont pas sorti de Dieu. Et les déités sont la définition des croyances humaines qui sont en opposition à celle de croire qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Médico, pourquoi cet entêtement ?

Tancrède
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Qui est "l'autre" qu'on ne voit plus depuis longtemps" ?
Tout à fait d'accord avec toi Tancrède (pour une fois)

Si Jésus n'est qu'un "dieu"; alors ça contredirait la parole de l'Eternel qui dit: Auprès de moi, il n'y a pas de dieu. Seul j'ai déployé les cieux, seul j'ai déployé la terre ...

BenJoseph

BenJoseph a écrit : Qui est "l'autre" qu'on ne voit plus depuis longtemps" ?
Tout à fait d'accord avec toi Tancrède (pour une fois)

Si Jésus n'est qu'un "dieu"; alors ça contredirait la parole de l'Eternel qui dit: Auprès de moi, il n'y a pas de dieu. Seul j'ai déployé les cieux, seul j'ai déployé la terre ...

BenJoseph

Un passage dans Deutéronome qui dit: près de moi, il n'y a pas de elohim, seul moi fait mourir ou vivre, etc.

Un très bon passage effectivement.

Tancrède
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Salutation en Christ,

BOB94700 avait mentionné ceci page 1 :

Je pense que tu n’as pas lu ce que j’avais précisé déjà sur la Parole et le commencement :
la Parole n’est pas créée au commencement (nulle part une telle chose est dite), mais elle est au commencement, elle est ce qui marque le commencement, elle est Dieu commençant à agir.
Elle est montrée auprès de Dieu, car précisément, elle désigne Dieu, en tant que Logos, sorti de sa plénitude.

Amen ! Et encore Amen !
Car tout le mystère de Elohim (pluralité de fonction) est de le reconnaitre lorsqu'IL sort de sa plénitude originelle et pourquoi IL en sort ! (Rom 16.25 / Eph 3.3 / Col 1.25-29 / 1 Tim 3.16)

"Au commencement..." (Jn 1.1), nous dit Jean !

Le même Jean qui nous dit :
"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle." 1 Jn 5.20

Parce que Jean a su voir spirituellement et par révélation, bien sur : "Le Commencement...." Gn 1.1
Et ainsi nous présenter Celui Qui était la Vie dés le Commencement !

Ce mystère de Dieu savoir Christ était caché pour les juifs, c'est une chose !
Mais qu'IL soit rejeté par les "croyants" des nations, c'est regrettable car c'est uniquement JÉSUS Le Christ qui a été présenté par les apôtres du Commencement ! (Actes 2)

Jude

Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,
in An Improved Version,

Salutation en Christ,

Celui qui n'a pas de révélation de la part du Fils (Luc 10.22) verra un "dieu - parole" à côté de Dieu qui EST Lui-même la Parole", cela est certain, la preuve !

Jude

Phenix a écrit :Il serait peut-être intéressant de jeter un coup d'oeil sur les écrits originaux:

Phenix cela n'est point des écrits originaux .L'ensemble des texte coptes Sahidique de la Bibliothèque de Chester Beatty sont généralement du VI et VII siècles .
http://www.coptica.ch/Variantes.pdf_de plus ,il ont subit des courants de pensé hérétiques ,mais ça c'est un autre débat .

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,Celui qui n'a pas de révélation de la part du Fils (Luc 10.22) verra un "dieu - parole" à côté de Dieu qui EST Lui-même la Parole", cela est certain, la preuve !Jude

Ben ,il faut croire alors que le baptême Trinitaire d'être nés de nouveau encore enfant est bien ma petite fille ,lorsque a eut sept ans: elle a lut Jean et elle a reconnut que la Bible lui disait que Jésus est DIEU tel qui lui avait été enseigner faut dires que ses amis n'était point t....

medico a écrit :Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,
in An Improved Version,

kaï(et) théos(theos) ên(était) ho(la) logos(parole)

....et theos était la parole

et non ....et la parole était un dieu

Quelle intégrité veux-tu protéger Médico, la tienne ou celle des interprétateurs Témoins du Collège.

Tu devrais voir à ton intégrité. C'est celle-là qui est la plus importante.

Tu n'as pas d'affaire à sortir de l'eau bouillante pour sauter dans une poêle à frire. Effectivement, l'univers des organisations sont tous pernicieuses et ils ne préoccupent guère de l'intégrité des individus, sinon que de leur propre coffre-fort.

Toutes les organisations doivent se différencer les une des autres, et cela parfois avec des théories et interprétations aussi farfelues les unes que les autres. Leur individualité est leur subsistance $$$$$ même. Ils ont des chartes, des permis, des numéros d'enregistrement qui les exonères de payer des impôts et des taxes et de participer monétairement à la bienséance de la collectivité sociale. Un droit acquis depuis longtemps à cause de la religion catholique. Mais n'empêche que ce qui est légal n'est pas forcément moral, mais les gourous profitent de ces lacunes avec un très grand plaisir.

Une organisation est un club social et il faut payer pour être membre. Moi, j'aime mieux être membre de la vérité et de l'honneur. J'ai sorti de l'eau bouillante pour sauter dans ma poêle à frire. Mais au moins, c'est moi qui contrôle mon rond de poêle

Tancrède
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DESOLE MA CITATION N4EST PAS DE LA TRADUCTION DES TJ.
D'AUTRES PAR CONTRE VONT DANS LE MËME SENS .
exemple.
“ et un dieu était la Parole ”  The Emphatic Diaglott,

medico a écrit :DESOLE MA CITATION N4EST PAS DE LA TRADUCTION DES TJ.
D'AUTRES PAR CONTRE VONT DANS LE MËME SENS .
exemple.
“ et un dieu était la Parole ”  The Emphatic Diaglott,

Moi-aussi je suis désolé, mais la traduction du monde nouveau des Témoins dit : ....la parole était avec Dieu et la parole était un dieu. Ce qui revient au même.

Mais comme on a vu ensemble dans Jean 1:1, ...

kaï(et) théos(theos) ên(était) ho(la) logos(parole)

Autrement dit: ...la parole était avec Dieu et Dieu était la parole

ou encore

...la (P)arole était avec Dieu et Dieu était la (P)arole

J'ai mis un (P) majuscule pour démontrer que c'est la Parole de Dieu, pas celle d'un homme ou d'une déité


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Salutation en Christ,

Tout ton pb medico est de comprendre et d'accepter si cette Parole "Dabar -Logos" peut être divisée en 2 entité, l'une supérieur à l'autre !

"Voici, il vient avec les nuées.
Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout–Puissant." Apo 1.7-8

Et ici il n'y a pas 2 personnes qui sont présenté comme le dit ton organisation mais uniquement UN SEUL .
Et c'est la signature de celui qui est d'abord annoncé comme venant sur les nuées que nous pouvons lire comme étant La Parole (alpha et oméga).

Jude

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7 Voici, il vient (Jésus) avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient , le Tout-Puissant.

C'est effectivement un passage des plus intéressant. Car regardez ce que j'ai mis en gras

Tancrède

tancrède a écrit :----------

7 Voici, il vient (Jésus) avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient , le Tout-Puissant.

C'est effectivement un passage des plus intéressant. Car regardez ce que j'ai mis en gras

Tancrède

On va te rétorquer, Tancrède, que Jésus n'est que Dieu puissant mais pas le Dieu Tout-Puissant.
Et s'il est le Dieu-Tout puissant il est alors le Yahweh des Ecritures

BenJoseph

BenJoseph a écrit : On va te rétorquer, Tancrède, que Jésus n'est que Dieu puissant mais pas le Dieu Tout-Puissant.
Et s'il est le Dieu-Tout puissant il est alors le Yahweh des Ecritures

BenJoseph

pantokrator = tout-puissant

Dunatos = puissant

8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient , le Tout-Puissant (pantokrator).


Et allégoriquement, seul Dieu avait le pouvoir et le droit de se promener sur les nuées.

A t-on déjà vu Satan ou une autre déité se promener sur les nuées ? Non
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Thomas a dit: Mon Seigneur et mon theos.

Et ce que Thomas voulait exprimé était ceci:

Tu es le Seigneur et mon Dieu. Évidemment, tout le monde sait déjà que Thomas n'aurait jamais dit: Le Seigneur est mon dieu. Cela aurait été un sacrilège en Israel.
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Avant la loi de Moise, certains individus avaient reçu la prosternation et l'adoration.

Les lois de Moïse avait, en Israel, institutionnalisé la défense de faire cela, sauf pour Dieu. Et tous les juifs, depuis ce jour, le savaient très bien.

Et le NT dit que Jésus a été Proskenia = adoré plusieurs fois par les humains et une fois par les anges lorsqu'il a retrouvé la condition divine du Père après sa mission terrestre, voir Philippiens.

Ceci est très largement suffisant pour convaincre une guimauve déguisée en Goglu. Mais pas assez pour les Témoins. Le plus ironique dans tout cela, c'est que le collège sait déjà ces choses, depuis toujours d'ailleurs.

Toutefois, j'ai beaucoup de respect pour les Témoins qui sont responsable de ce site et qui ont le courage de discuter et d'apprendre des choses qui sont hors de l'organisation.


Tancrède
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Salutation en Christ,

La conclusion du "mystère de Dieu savoir Christ" (Col 2.2) et que celui qui ne connait pas et ne croit pas son témoignage tel qu'il est présenté de Gn à Apo, seul celui-là verra 2 ou 3 personnes en Elohim, au lieu de comprendre qu'IL est une pluralité de fonction mais un seul Eloha !

Nous devrions tous reconnaitre comme vrai le langage de ceux qui étaient des témoins oculaire de cette grâce :
"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux,
ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie,
car la vie a été manifestée, et nous l’avons vue et nous lui rendons témoignage,
et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée,
ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous.
Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus–Christ." 1 Jn 1.1-3

Plus clair comme témoignage de véritables témoins du commencement, il n'y a pas !
C'est uniquement JÉSUS-CHRIST qu'ils ont annoncé et prêché !

Jude