Religions du monde :: forum religion

[quote="Mr Saucisse Vous voulez dire l'égalité entre le croyant (musulman) et le mécréant ? L'égalité entre les musulmans et les gens du "Livre" ? L'égalité entre les musulmans et les dhimmis ? L'égalité entre l'homme et la femme ?

[/quote]


Moi en tout cas... Égalité...
Pour tous...

Du style... et je citerai ''mes livres'', ''mes mots'' ... à la grande disgrâce d'Inti

Je... en tant que bahá’í :considère que l’égalité des sexes et la pleine participation des femmes dans tous les domaines d’activités sont essentielles au progrès de l’humanité. Les femmes et les hommes constituent les deux piliers de la société : si l’un est faible, l’édifice entier est fragilisé. Par conséquent, l’inégalité entre les femmes et les hommes retarde non seulement l’avancement des femmes, mais aussi le progrès de toute la société.

J'accorde une attention spéciale au problème des préjugés. L'appel à l’entente mutuelle et à la fraternité entre toutes les nations, cultures et peuples occupe une place prépondérante du message.Tous, affirme Bahá’u’lláh, ont été créés égaux et nobles. Croire que certains sont supérieurs à d’autres est destructeur et entraîne désunion et oppression. Il faut donc abolir les préjugés – qu’ils soient de race, d’origine ethnique, de religion, de sexe, ou de milieu social ou économique – pour que l’humanité puisse bâtir une société mondiale juste et pacifique.



Certains crierons haut et fort à l'utopie...
Je chuchoterai que je préfère rêver à cette ''utopie'' qu'à ce que nous avons réussis à faire à ce jour
Visons l'utopie de la perfection... et atteignons une certains excellence... ...

Monsieur Saucisse,
L'Islam, telle que nous la présente une personne (ici Soultan) c'est une citation du Prophète Mohammed (qui fait tout de même référence dans le milieu!) qui est la suivante :

"Il n y'a pas de superiorité du blanc sur le noir, ni de l'arabe sur le non arabe si ce n'est pas la crainte d'Allah, vous etes tous de Adam et Adam est de poussière"

Vous lui répondez. Il y a des musulmans qui n'ont pas suivi cette règle....

Et ben oui... Il y en a.

amandine a écrit : Vous lui répondez. Il y a des musulmans qui n'ont pas suivi cette règle....

Et ben oui... Il y en a.

En tout respect ma chère amandine... vous politesse, votre courtoisie et votre respect vous honore... encore

amandine a écrit :Monsieur Saucisse,
L'Islam, telle que nous la présente une personne (ici Soultan) c'est une citation du Prophète Mohammed (qui fait tout de même référence dans le milieu!) qui est la suivante : "Il n y'a pas de superiorité du blanc sur le noir, ni de l'arabe sur le non arabe si ce n'est pas la crainte d'Allah, vous etes tous de Adam et Adam est de poussière"

Vous lui répondez. Il y a des musulmans qui n'ont pas suivi cette règle....

Et ben oui... Il y en a.

Il y a dans le Coran des passages prônant le bien, l'égalité,etc.. je ne dis pas le contraire (surtout les versets mecquois), mais il y a également dans le Coran des passages prônant l'intolérance envers les polythéistes, les associateurs, les juifs, les homos et surtout les athées (les versets médinois).
Je ne vous parle pas des musulmans mais du Coran,
De plus, vous oubliez (volontairement ?) de parler de la règle d'abrogation, qui est un élément indispensable pour la compréhension des textes.

Dans le cas de deux versets qui se contredisent, pour les spécialistes, le verset révélé en dernier abroge le verset révélé en premier.
Surtout que dans le Coran, les sourates ne sont pas classées dans l'ordre chronologique mais par ordre de longueur décroissante, à l'exception de la première sourate.

Réponse : « Il faut (…) se référer aux études des savants de l’islam pour connaître l’ordre chronologique ». Ceux-ci distinguent les sourates mecquoises (révélées à La Mecque entre 610 et 622) et les sourates médinoises (révélées à Médine entre 622 et 632).
Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :
Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 (ou 103) :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « 
Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »
Sourate 2 (sourate médinoise, 87ème révélée), verset 106 (ou 100) :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un
semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »

Le Coran contient bien de nombreux versets « pacifiques », « gentils », « tolérants ».(Versets mecquois)
En effet. Mais il en comprend également d’autres, qui sont «  intolérants », d’une extrême violence envers les juifs, les chrétiens, les noncroyants. (versets médinois)
Dès lors, à quels versets se fier ? Il faut une nouvelle fois savoir à quelle période se rapportent les 
versets en question. 
Par conséquent, toujours en vertu de ce principe de l’abrogation (contenu dans le Coran, je le rappelle), les
versets qui prêchent l’indulgence, la tolérance, sont abrogés par ceux qui prônent la violence et l’intolérance. 
Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont ignorants du principe de l’abrogation, ou, le connaissent très bien mais mentent par omission afin de vous manipuler.

Un exemple concret ?

Verset 256 (ou 257) de la sourate 2 qui dit: «Nulle contrainte en religion .» Il est censé nous laisser croire que l’on peut entrer ou sortir de l’islam librement. Certes c’est un verset médinois mais il est abrogé par un autre verset médinois ultérieur, le verset de la 
dhimmitude, le verset 29 de la sourate 9 : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son
messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à 
ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».

Une solution ? Oui. Abroger cette abrogation, tout simplement.
Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985), pour l’avoir proposé, le paya de sa vie : il fut déclaré 
coupable d’apostasie et fut pendu le 20 janvier 1985.


Alors, une réponse Assmatine ?

amandine a écrit :
C'est une belle parole, et l'important est qu'il l'ait choisie. Parce qu'elle est importante pour lui.

Soultan : merci de ce choix , il n'appelle aucun autre commentaire

C'est justement pour cela que je ne comprends pas l’intérêt d'un tel post
Cela dit, nous sommes bien d'accord et je remercie tout de même soultan pour cette belle parole

Madrassprod :

C'est justement pour cela que je ne comprends pas l’intérêt d'un tel post
Cela dit, nous sommes bien d'accord et je remercie tout de même soultan pour cette belle parole

C'est juste un partage. Partager ses valeurs, ce qu'il croit.
En tout cas bravo de en pas avoir chercher à rabaisser des propos d'une une autre confession


M Saussice :
Je crois que tu es hors sujet. Je ne connais pas grand chose à l'abrogation des versets. Et dans les texte religieux on peut trouver le pire et le meilleur surtout quand on les interprète. A nous de chercher ce qui nous semble juste.

Indian :

Les règles d'abrogation selon qui? les savants juifs kaab el ahbar et ibn saloul? ou le pseudo converti de dernière miniute abou houreira et les autres juifs devenus musulmans et ont infiltré l'islam par leurs idées?

Saches qu'en Islam on ne parle pas d'abrogation, mais le NASKH signifie Transcription, si tu dis un verset est abrogé, ça veut dire il ne sert à rien? on l'utilise plus, votre traduction de Naskh par abrogation est fausse mr saucisse, mais comme j'ai dit avant, on parle de transcription, de consolidation de sens, salam

Soultan a écrit :Les règles d'abrogation selon qui? les savants juifs kaab el ahbar et ibn saloul? ou le pseudo converti de dernière miniute abou houreira et les autres juifs devenus musulmans et ont infiltré l'islam par leurs idées?

Saches qu'en Islam on ne parle pas d'abrogation, mais le NASKH signifie Transcription, si tu dis un verset est abrogé, ça veut dire il ne sert à rien? on l'utilise plus, votre traduction de Naskh par abrogation est fausse mr saucisse, mais comme j'ai dit avant, on parle de transcription, de consolidation de sens, salam

C'est fatigant à la fin ces accusations/justifications interminables qui ne servent à rien d'autre qu'à charcuter du musulman. A une certaine époque, il était courant de trouver sur les forum un ou deux intervenants qui se baladent avec toute une batterie de " versets sataniques " en poche pour les balancer à tout propos, à tort et à travers à la tête du premier musulman rencontré, quel que soit le sujet. Je croyais que ça n'amusait plus et que c'est passé de mode. Je croyais que tout le monde avait compris qu'on pouvait trouver n'importe quoi dans tous ces vieux parchemins et que les ruminer à tout bout de champ relevait de la sottise, puisque en définitive c'est l'homme qui interprète et choisit.
Mais voilà qu'on y revient. C'est lourd, pesant, ennuyeux, fastidieux et surtout insipide à force de le remâcher.
Moi, je suis musulman de père en fils, bien avant Abraham, et ce Coran je ne l'ai même pas encore lu une seule fois en entier.
Je ne comprends pas comment des non musulmans qui détestent l'islam en arrivent à se donner la peine et à avoir la passion de l'apprendre quasiment par cœur juste pour le plaisir sadique de venir le piétiner en présence des musulmans.
Il y a des versets sujets à caution dans ce parchemin datant de 15 siècles ? Oui, et alors ? Et après ? Moi je sais qu'il n'y a pas plus humain, plus propre, plus sain, plus affable, plus moral, plus honnête, meilleur ami, meilleur voisin, meilleur père, meilleur époux, meilleure épouse, plus amical, plus solidaire, plus sincère, qu'un musulman.
Et ce musulman-là c'est le Coran qui l'a façonné.
Et ce que pourrait en dire un mécréant aviné et mal lavé n'y changerait rien.

Bragon a écrit :Il y a des versets sujets à caution dans ce parchemin datant de 15 siècles ? Oui, et alors ? Et après ? Moi je sais qu'il n'y a pas plus humain, plus propre, plus sain, plus affable, plus moral, plus honnête, meilleur ami, meilleur voisin, meilleur père, meilleur époux, meilleure épouse, plus amical, plus solidaire, plus sincère, qu'un musulman.

Sûrement vrai! Mais je les crois quand même capables de nous vendre à fort prix un tapis magique.

Inti a écrit : Sûrement vrai! Mais je les crois quand même capables de nous vendre à fort prix un tapis magique.

Tu racontes n'importe quoi, mais ces pauvres musulmans, on leur fait subir le sort de l'agneau de la fable.
-s'ils font quelque chose de répréhensible, on les condamne.
-s'ils font une bonne action, on leur dit que leur livre dit le contraire, qu'ils sont donc gens à faire le contraire et on les condamne.
Pauvres agneaux !
Allez, comme tu es américain et que tu as dû apprendre ton Français dans les sous-sols, je te donne à lire cette fable dont tu n'as probablement jamais entendu parler.

LE LOUP ET L'AGNEAU (*)

La raison du plus fort est toujours la meilleure :
Nous l'allons montrer tout à l'heure (1).
Un Agneau se désaltérait
Dans le courant d'une onde pure.
Un Loup survient à jeun, qui cherchait aventure,
Et que la faim en ces lieux attirait.
Qui te rend si hardi (2) de troubler mon breuvage ?
Dit cet animal plein de rage :
Tu seras châtié de ta témérité.
Sire, répond l'Agneau, que Votre Majesté
Ne se mette pas en colère ;
Mais plutôt qu'elle considère
Que je me vas (3) désaltérant
Dans le courant,
Plus de vingt pas au-dessous d'Elle ;
Et que par conséquent, en aucune façon,
Je ne puis troubler sa boisson.
Tu la troubles, reprit cette bête cruelle,
Et je sais que de moi tu médis l'an passé.
Comment l'aurais-je fait si (4) je n'étais pas né ?
Reprit l'Agneau ; je tette encor ma mère
Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
Je n'en ai point. C'est donc quelqu'un des tiens :
Car vous ne m'épargnez guère,
Vous, vos Bergers et vos Chiens.
On me l'a dit : il faut que je me venge."
Là-dessus, au fond des forêts
Le loup l'emporte et puis le mange,
Sans autre forme de procès.

Morale de cette belle l'histoire. Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. Qui sont les maîtres enragés?

PS je n'ai jamais appris le français. C est un traducteur Google.

Inti a écrit :Morale de cette belle l'histoire. Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. Qui sont les maîtres enragés?

Ils sont connus depuis très longtemps: Le Grand Satan et ses diablotins.

Bonjour à tous.

Rappel du sujet :

Soultan a écrit :Le Prophete (pbsl) a dit: "Il n y'a pas de superiorité du blanc sur le noir, ni de l'arabe sur le non arabe si ce n'est pas la crainte d'Allah, vous etes tous de Adam et Adam est de poussière"

A tous ceux qui interviennent pour dénigrer l'islam, merci respecter le sujet et de garder vos propos pour vous.

A-20-B
On peut retrouver l'antisémitisme Juif ou judéophobie.
Pour les musulmans, c’est l'islamophobie.
Pour les chrétiens, certains voient le mot anti-christ.
Une discrimination est une démarche consistant à distinguer un groupe d’humains des autres, pour diverses raisons.
On utilise ce terme avec des conséquences défavorables pour ce groupe, sans quoi on utilise plutôt le terme de sélection.
La sélection négative ou positive ne constitue pas une discrimination à caractère antisémite ou autres.
Vos opinions devront rester silencieuse sur le forum religion, car elle ne regarde que vous seul, et personne d’autre.

https://forum-religion.org/charte/#A-20-B

Cordialement.
kaboo.

C'est pour le tapis magique cette réprimande? C'est de l'humour.
Mon cher kaboo, mon point est qu' on peut affirmer "l'égalité des couleurs" sans se référer à une sainte écriture. Si on veut en faire une vérité universelle il vaut mieux en faire un patrimoine humain qu'un particularisme religieux. Cela peut aussi cacher une marque de supériorité spirituelle.

Il faut parfois voir au delà du verbe.

Cordialement,

C'est pour le tapis magique cette réprimande? C'est de l'humour.

Oui, y a pas mort d'homme pour un tapis volant

Mon cher kaboo, mon point est qu' on peut affirmer "l'égalité des couleurs" sans se référer à une sainte écriture. Si on veut en faire une vérité universelle il vaut mieux en faire un patrimoine humain qu'un particularisme religieux.

Je ne suis pas ton cher Kaboo, ( ) mais je comprends ce que tu veux exprimer. Chacun a ses références et fait reposer sa morale sur ce qui lui semble incarner cette référence. Le code civil, la bible, Freud ou Lacan, le coran, ce que disait sa mère... un patrimoine humain universel
On se réfère nécessairement à quelque chose pour savoir ce qui est juste.

Cela peut aussi cacher une marque de supériorité spirituelle.

Oui, c'est vrai, c'est possible. Et c'est aussi possible que ce ne soit pas le cas.

Et ce que pourrait en dire un mécréant aviné et mal lavé n'y changerait rien.

Et quand c'est [Edit], on lui dit rien?
Je vais te faire recopier les coran 3 fois, ça t'apprendra et comme ça tu l'auras enfin lu!
Pour le fond, je te rejoins. (en grande partie)