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qui es le prophete attendu dans le verset de Deutéronome 18 ?[/quote]
C'est Jésus bien évidemment.
Tout tourne autour de Jésus dans la Bible; c'est le pilier de la Bible que tu le veuilles ou non.
Et Jésus était prophète, homme et Dieu...

Deutéronome 18:18
«Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,
je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai».


"un prophète comme toi..."

C'est bien écrit, "comme toi", donc comme Moïse, le prophète qui devait venir devait avoir
des points communs avec Moïse, et ces points communs; Muhammad ne les possédait pas.


Voici les points communs entre eux Moïse et Jésus.

1- Bébé, ils furent sauvés de la mort. (Exode 2; Matthieu 2:13-23)

2- Ils renoncèrent aux privilèges d'une cours Royale. (Philipiens 2:5-8; Hébreux 11:24-27)

3- Ils eurent de la compassion pour leur peuple. (Nombres 27:17; Matthieu 9:36)

4- Ils intercédèrent pour leur peuple. (Deutéronome 9:18; Hébreux 7:25)

5- Ils parlèrent face à face avec Dieu. (Exode 34:29-30; 2 Corinthiens 3:7)

6- Ils furent médiateur d'une alliance. (Deutéronome 29:1; Hébreux 8:6-7)

7- Ils étaient remplis d'humilité, plus qu'aucun autre homme sur la planète. (Nombres 12.3; Matthieu 20.28)


Seul Jésus réunis les conditions nécessaire pour être "comme Moise."
Muhammad ne peut en aucun cas être le prophète que Moïse annonce en Deutéronome 18.15.

Et la parole de Dieu confirme bien qu'il s'agissait de Jésus en Actes 3:18-22.

« Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes,
que son Christ devait souffrir. Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné,
Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, 
dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. Moïse a dit :
Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi ; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira... » [/quote]


merci d'avoir rependu a mon message mais je tien a te faire la remarque que jesus chez les chretiens n'es pas consideré prophete mais fils de Dieu ou Dieu lui meme , Moïse parler d'un prophete comme lui

samir1976 a écrit :merci d'avoir rependu a mon message mais je tien a te faire la remarque que jesus chez les chretiens n'es pas consideré prophete
mais fils de Dieu ou Dieu lui meme , Moïse parler d'un prophete comme lui

Non, tu manipules les textes et en plus tu les ignores pour faire croire que Moïse ne parle pas de Jésus.
Mais Jésus est un prophète pour les chrétiens; d'une par ce que la Bible le dit; et de deux par ce que le
bon sens le plus élémentaire le confirme.

Luc 24:19
Quoi ? leur dit-il. -Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth,
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple

Matthieu 21:11
La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.


Jésus a fait des tonnes de prophéties, rien que cela prouve qu'il était prophète.
Prophétie..... prophète, tu ne fais pas le lien?

Luc 21:8
Jésus répondit : Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendronten mon nom, disant :
C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés,
car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Alors il leur dit : Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume ;
il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines ;
il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera ; on vous livrera aux synagogues,
on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom.

Vous ne savez plus quoi inventez pour faire persister le mensonge... quelle tristesse!

bon bref , pour vous les Chretiens jesus est Dieu ou fils de Dieu ou saint esprit ou prophete ? ou les quatres en meme temps ? je n'arrive plus a vous suivre , merci de me donner cette repense pour pouvoir pauser les bonne questions au bonne personnes , Jesus c'est quoi pour vous exactement .

samir1976 a écrit :bon bref , pour vous les Chretiens jesus est Dieu ou fils de Dieu ou saint esprit ou prophete ? ou les quatres en meme temps ? je n'arrive plus a vous suivre , merci de me donner cette repense pour pouvoir pauser les bonne questions au bonne personnes , Jesus c'est quoi pour vous exactement .

Bonjour samir,
Ce n est pas facile de dialoguer avec les amis chrétiens parce qu ils appartiennent a différentes églises mais en général tu dois savoir qu après le soulèvement de Jésus saws --- qui devait être seulement un Prophète---- auprès de Dieu, les chrétiens de son époque et jusqu’ en 325 le considéré comme fils de Dieu.
En 325 un Empereur Romain Constantin a réunie tout son empire a Nicée et il a établie que Jésus saws est aussi DIEU.
En 381 un autre Empereur Romain Theodos au Concile de Constantinople a décrété que Jésus saws est encore Saint Esprit, et c est a partir de cette date que Jésus est considéré comme fils de dieu, dieu et saint esprit.
Actuellement les chrétiens suivent les 4 bibles selon Matthieu, Jean, Luc et .......... que l église et au concile de Florence en 1445 et au concile de trento en Italie avait choisie sur une soixantaine de livres qui existaient.

Comme tu vois, les amis chrétiens peut être sans le vouloir ils suivent une religion qui a étée adaptée par Les Romains qui étaient les ennemis de Jesus saws.
Je pense que les Romains ont fait tout ça parce ce que vers le quatrième siècle avaient compris que leur empire était en décadence et pour ne pas perdre le Vatican ils ont inventés quelques choses sur mesure.

tout ce que je raconte est documenté dans n importe quel livre sur l histoire du christianisme.

Bonjour à tous.

Merci à certains de ne pas faire de procès personnel.
Ce forum est dédié aux dialogues islamo-chrétien.

Les chrétiens croient soit que :
Jésus est prophète,
Fils de Dieu ou
Simplement Dieu.

Les musulmans croient que Jésus est un prophète, fils de Marie est non Fils de Dieu.

Merci donc de rester courtois et de respecter les avis des autres membres.
Si les commentaires ne vous conviennent pas, n'y répondez pas.

Amicalement à tous.
kaboo.

omar13 a écrit :En 325 un Empereur Romain Constantin a réunie tout son empire a Nicée et il a établie que Jésus saws est aussi DIEU.
En 381 un autre Empereur Romain Theodos au Concile de Constantinople a décrété que Jésus saws est encore Saint Esprit, et c est a partir de cette date que Jésus est considéré comme fils de dieu, dieu et saint esprit.
Actuellement les chrétiens suivent les 4 bibles selon Matthieu, Jean, Luc et .......... que l église et au concile de Florence en 1445 et au concile de trento en Italie avait choisie sur une soixantaine de livres qui existaient.

Il a décrété par rapport à ce qu'il comprenait en lisant la parole, comme le font tes savants musulmans. Il est où le problème?
Après, le fait qu'il avait raison ou tord n'est pas le problème; il n'a fait que de décréter des dogmes, et non réécrit la parole
comme vous le prétendez mensongèrement.

Comme tu vois, les amis chrétiens peut être sans le vouloir ils suivent une religion qui a étée adaptée par Les Romains qui étaient les ennemis de Jesus saws.

Mensonge.
Mais si tu a raison cela veut dire que Allah à laissé rentrer du poison dans sa propre parole
Mensonge qui perdra des milliards d'âmes en enfer, il est beau votre Dieu!!!
Il reste les bras croisées devant le plan de Satan pour perdre les âmes... et ce... dans son propre livre.

Vraiment n'importe quoi!

tout ce que je raconte est documenté dans n importe quel livre sur l histoire du christianisme.

Histoire que tu ne comprends pas et qu'en plus tu travesties.

slt célestes , je commence a avoir l'habitude de tes remarques mal placé mais bon , je ne vais pas rependre a une méchanceté part une autre je te laisse lire ses quelques versets :

Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité :

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

samir1976 a écrit :slt célestes , je commence a avoir l'habitude de tes remarques mal placé mais bon , je ne vais pas rependre a une méchanceté part une autre je te laisse lire ses quelques versets :

Salut Samir, il n'y a rien de méchants dans mes propos, je te dit juste ce qu'elle aurait fait car tu fait
beaucoup circuler des rumeurs, à moins que je me trompe de personne....

Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité :

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

Pourquoi tu me cites le Coran parole de Muhammad?
Tu sais très bien ce que je pense de cette homme, qui je l'espère c'est repentie avant de mourir.

A quelle réflexion veux tu que cela me mène?
Moi aussi je peux écrire un livre:
"Qui est tu toi Muhammad, sinon un faux prophète, certes, nombreux sont mes enfants que tu as égaré.
C'est moi le tout puissant qui châtie celui qui me fait passer pour un menteur."

Ecrire au nom de Dieu ne prouve rien.

regarde cette video et tu comprendra

https://www.youtube.com/watch?v=zpZPDaJrS-c

Quand tu parle de mon Prophete que la paix soit sur lui , merci de parler avec respect ok

Etoiles Célestes a ecrit:
Histoire que tu ne comprends pas et qu'en plus tu travesties.

Merci pour le compliment, [EDIT].

samir1976 a écrit :Quand tu parle de mon Prophete que la paix soit sur lui , merci de parler avec respect ok

Cher Samir

J'ai toujours mis une majuscule à Muhammad, et j'ai toujours souhaité au fond de mon coeur que cet homme se soit repentis
avant de rendre son dernier souffle.
Je n'ai aucune haine contre cet homme et ce que tu prends pour de l'irrespect n'est ni plus ni moins le tableau dressé par la Bible de Muhammad.

Et la Bible est sensé être d'Allah, si je traître Muhammad d’antéchrist, de voleur, de menteur ... etc c'est par ce que c'est écrit dans la Bible;
et ce, par la permission d'Allah.
Allah qui laisse condamner son prophète à l'enfer, et ce, dans son propre livre....
Il marche sur la tête ton Dieu, jamais je ne croirais à son histoire de falsification.

Désolé si je t'ai blessé, mais tu ne peux t'en prendre qu'a Allah. C'est lui le responsable de "l'irrespect" de ton prophète.

Etoiles Célestes a écrit :
si je traître Muhammad d’antéchrist, de voleur, de menteur ... etc c'est par ce que c'est écrit dans la Bible;
.

et moi je vais le suivre et alors quesque tu vas faire ??

Etoiles Célestes a ecrit:
Il a décrété par rapport à ce qu'il comprenait en lisant la parole, comme le font tes savants musulmans. Il est où le problème?
Après, le fait qu'il avait raison ou tord n'est pas le problème; il n'a fait que de décréter des dogmes, et non réécrit la parole
comme vous le prétendez mensongèrement.


bravo, tu viens de connaitre que vos livres ont étés interprétés par rapport a ce qu ils comprenaient en lisant la parole.
Tu dois savoir que les 4 bibles et les autres 60 livres qui constituent AT, NT correspondent aux Hadiths musulmans, parce que mêmes les hadiths sont des interprétations et des contes sur la vie du prophètes Mohamed saws et eux aussi ont étés classés comme vrai, moins vrai et même faux.
Exactement comme les 63 livres indiqués dans le christianisme.
Le saint Coran qui est la parole de dieu ne peut être comparé aux 63 livres y compris les 4 bibles que vous avez et qui ont subie une touche humaine, vous pouvez les confrontés avec nos hadiths.
si vous cherchez bien dans les archives du Vatican surement vous trouverez votre INJIL.

omar13 a écrit :bravo, tu viens de connaitre que vos livres ont étés interprétés par rapport a ce qu ils comprenaient en lisant la parole.

Bravo, tu n'as encore rien compris

J'ai dit qu'il a décrété des dogmes, par rapport à ce qu'il a compris en lisant la parole, et cette parole est resté intacte.
Il a pris la bible, l'a lu, et à décidé que Jésus est....
Il n'a pas réécrit la Bible par rapport à ce qu'il avait compris en la lisant.
(ce que tu t'obstines a faire croire).

Tu dois savoir que les 4 bibles et les autres 60 livres qui constituent AT, NT correspondent aux Hadiths musulmans, parce que mêmes les hadiths sont des interprétations et des contes sur la vie du prophètes Mohamed saws et eux aussi ont étés classés comme vrai, moins vrai et même faux.

Ouais.... t'a le droit de fabuler.... t'es libre.

Exactement comme les 63 livres indiqués dans le christianisme.
Le saint Coran qui est la parole de dieu ne peut être comparé aux 63 livres y compris les 4 bibles que vous avez et qui ont subie une touche humaine, vous pouvez les confrontés avec nos hadiths.

Arrêtes avec tes 4 bibles, cela ne veut rien dire...

samir1976 a écrit :Le Verset souligne clairement le Retrait de la Révélation et de la Mission d'une Nation et son report a une autres Communautés

Matthieu 21/42-43

42Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
43C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Bonjour Samir,

Pour bien comprendre le sens de ce passage, il est nécessaire de le replacer dans son contexte.

Voici le passage complet dans la traduction Osterwald :

23 Quand Jésus fut venu dans le temple, les principaux sacrificateurs et les sénateurs du peuple vinrent à lui, comme il enseignait, et lui dirent: Par quelle autorité fais-tu ces choses? Et qui est-ce qui t'a donné cette autorité? 24 Jésus, répondant, leur dit: Je vous ferai, moi aussi, une question, et si vous m'y répondez, je vous dirai aussi par quelle autorité je fais ces choses. 25 Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel ou des hommes? Or, ils raisonnaient ainsi en eux-mêmes: Si nous disons, du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'y avez-vous pas cru? 26 Et si nous disons, des hommes, nous avons à craindre le peuple; car tous regardent Jean comme un prophète. 27 Ainsi ils répondirent à Jésus: Nous n'en savons rien. Et moi, leur dit-il, je ne vous dirai pas non plus par quelle autorité je fais ces choses. 28 Mais que vous semble-t-il de ceci? Un homme avait deux fils, et, s'adressant au premier, il lui dit: Mon fils, va, et travaille aujourd'hui dans ma vigne. 29 Mais il répondit: Je ne veux point; cependant, s'étant repenti ensuite, il y alla. 30 Puis il vint au second, et lui dit la même chose. Celui-ci répondit: J'y vais, seigneur; mais il n'y alla pas. 31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils lui dirent: Le premier. Jésus leur dit: Je vous dis en vérité que les péagers et les femmes de mauvaise vie vous devancent dans le royaume de Dieu. 32 Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous ne l'avez point cru; mais les péagers et les femmes de mauvaise vie l'ont cru; et vous, ayant vu cela, vous ne vous êtes point repentis ensuite pour le croire. 33 Écoutez une autre similitude: Il y avait un père de famille qui planta une vigne; il l'environna d'une haie, il y creusa un pressoir et il y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons, et s'en alla faire un voyage. 34 La saison des fruits étant proche, il envoya ses serviteurs vers les vignerons pour recevoir les fruits de sa vigne. 35 Mais les vignerons, s'étant saisis des serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et en lapidèrent un autre. 36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers, et ils les traitèrent de même. 37 Enfin il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils! 38 Mais quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: C'est ici l'héritier; venez, tuons-le, et nous saisissons de son héritage. 39 Et l'ayant pris, ils le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. 40 Quand donc le maître de la vigne sera venu, que fera-t-il à ces vignerons? 41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces méchants, et il louera sa vigne à d'autres vignerons, qui lui en rendront les fruits en leur saison. 42 Et Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures ces paroles: La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la principale pierre de l'angle; ceci a été fait par le Seigneur, et c'est une chose merveilleuse à nos yeux? 43 C'est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera ôté, et qu'il sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé; et celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera. 45 Et quand les principaux sacrificateurs et les pharisiens eurent entendu ces paraboles, ils reconnurent qu'il parlait d'eux; 46 Et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignirent le peuple, parce qu'il regardait Jésus comme un prophète.

Nous voyons donc que Jésus a dit une parabole aux "principaux sacrificateurs et sénateurs", qui mettaient en question son autorité à agir comme il le faisait. La parabole parle du maître d'une vigne qui a confié son bien à des vignerons, qui envoie ses serviteurs en réclamer les fruits, mais les vignerons tuent les serviteurs. Le maître de la vigne envoie alors son fils, mais les vignerons le tuent. Jésus conclut cette "similitude" en annonçant que "le royaume de Dieu vous sera ôté". Alors les "sacrificateurs et pharisiens" (qui étaient des maîtres de religion juifs) comprennent que Jésus parlait d'eux, que c'est eux qu'il accusait de tuer les envoyés du maître de la vigne (les Prophètes) et de tuer son fils (Jésus lui-même)

La nation à qui a été donnée le Royaume de Dieu, c'est l'Eglise. C'est d'elle qu'il est écrit "Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé; et celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera".

Ce qui est compris par les chrétiens comme l'annonce de la permanence de l'Eglise, jusqu'à la fin des temps. La puissance qui tente de détruire l'Eglise ne peut au final que s'y briser elle-même, comme l'Empire romain qui persécuta les chrétiens pendant trois siècles, mais où finalement le christianisme gagna droit de cité et devint même religion principale.

De nos jours, le christianisme est la religion la plus persécutée. Ainsi en Iran où les convertis au christianisme sont arrêtés en masse parce qu'ils refusent d'abjurer leur foi. Dans le domaine sous contrôle de Daesh où les chrétiens souffrent encore davantage, perdent leurs biens et sont exilés. En Chine où les vexations n'empêchent pas la foi au Christ de se répandre à grande vitesse. En Inde où l'Etat a introduit des restrictions à la prédication chrétienne, à cause des pressions de religieux hindous effrayés par les conversions.

Mais le résultat final de ces persécutions, c'est que les persécuteurs seront brisés, soit littéralement, soit espérons-le et prions en ce sens par la conversion : le cœur brisé est une image utilisée ailleurs dans la Bible pour désigner le repentir de celui qui s'éloigne du mal et se rapproche de Dieu.

Quant au moment où cela arrivera, naturellement seul le Seigneur Dieu le connaît.