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Le problème de fond c'est l'immigration ? Le non-respect des valeurs françaises et par conséquent le refus de s'intégrer ? l'Islam ? La peur de l'étranger ?

J'ai l'impression que ce sujet est rempli d'amalgames.

Cordialement,
Ase

Ase a écrit :Le problème de fond c'est l'immigration ? Le non-respect des valeurs françaises et par conséquent le refus de s'intégrer ? l'Islam ? La peur de l'étranger ?

J'ai l'impression que ce sujet est rempli d'amalgames.

Cordialement,
Ase

Ça n'a rien avoir avec les valeurs françaises, je connais des musulmans intégristes résidant en france, très attachés aux valeurs française et très bien intégré, ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que la France d'aujourd'hui n'est pas la France d'hier.
il faudrait déjà par arrêter de traiter les musulmans comme de la merde et de cesser de s'en servir comme pain béni pour des programmes machiavo-politiques.
nuance, il s’intègre très bien au Canada (Quebec) malgré leur barbe et la djellaba, le seul état au monde qui a des soucis avec la gent musulmane, c'est la france qui a une classe politique à prédominance juive, ni plus ni moins.
il faut dire les choses comme elles le sont.
On ne voit plus votre hostilité lorsque des cheikh d'arabie saoudite, du Qatar et du Koweït se pavoisent sur l'avenue des champs Elysées avec une Porsche ou une Ferrari et à ses cotés une femme en burqa du moment que sa carte bancaire éjacule ce qu'elle contient.

Donc il y'a le bon intégriste (£££/$$$) et le mauvais intégriste (-/-/-/-).

Hypocrisie.

Oui, mais toi aussi tu fais des amalgames, le français de base n'est pas juif et il ne voit pas non plus ces saoudiens d'un bon oeil quand ils les croisent. Le gouvernement, sioniste, fait la différence, nous, pas de la même façon.

J'ai déjà vue une famille de saoudiens à Disneyland, trimbaler une petite asiatique (on s'est tous demandé si elle était adulte) qui portait leur fils de 10 ans passés parce qu'il avait mal aux pieds pendant une file d'attente d'1h30 à un manège. Le gamin était presque aussi grand qu'elle et ses pieds touchaient presque à terre. Pendant cette 1h30, elle n'a pas lâché le gamin un instant. On peut de suite imaginer le poids de l'enfant et la fatigue que la gamine pouvait ressentir. L'esclavage, toléré en France, pour le pognon de ces gens-là comme tu dis. Les gouvernants laissent faire. Mais le peuple français, quand il voit ça, il a la gerbe. Tout le monde dans la file d'attente s'est retourné sur cette pauvre gamine et a insulté ce saoudien, tout au moins en silence, mais c'était flagrant.

Pareil lorsqu'on croise des burkanisées sur les champs Elysées accompagnées de leurs serviteurs pour porter les achats ... D'ailleurs certains français se sont pris un jugement sur le dos pour avoir protesté contre ces personnes qui ne respectaient pas la loi française.

Donc l'hostilité vis à vis des ces dérives, si, les français condamnent. Mais ils savent qu'ils n'ont pas la loi de leur côté ... Donc ils subissent, qu'on soit maghrébins d'origine ou français d'origine. C'est pareil.

Après, tu cites le Canada, il y a peut-être plus d'intégration, mais je ne suis pas certaine que l'acceptation de l'autre est meilleure. D'ailleurs, il y a déjà eu des attentats là-bas, c'est que l'ambiance n'est pas si bonne que ça. Et les canadiens ont quand même fait passer une charte de la Laïcité ... Donc c'est qu'ils en ont marre aussi de cet islamisation. Tu n'es pas sur place, tu t'imagines que c'est mieux, alors qu'il y a les mêmes problèmes. Et c'est partout pareil en Europe. En Suède, ils sont mieux intégrés aussi, pourtant, la population en a marre de cette islamisation aussi ... ça crée des problèmes également, on ne peut pas le nier.

Maintenant, il y a une nouvelle donne en France : il n'y a plus que les maghrébins du maghreb qui sont musulmans en France, il y a les français d'origine maghrébine qui le sont et fait nouveau depuis quelques années, de plus en plus de français d'origine française qui s'y mettent. Et là, ça n'est plus le rejet de l'étranger qui est en jeu, mais c'est le rejet de l'islam (ou le rejet de l'occident, selon le camp où on est).

Les occidentaux non musulmans veulent continuer à vivre dans un pays occidentalisé avec des valeurs occidentales. Les occidentaux musulmans veulent vivre en occident, mais un occident islamisé, et là, ça n'est plus du tout les mêmes valeurs à promouvoir, à véhiculer, à respecter ... Et c'est là que les problèmes se développent.

Comment concilier les deux camps pour contenter tout le monde. Pourquoi vouloir à tout prix islamiser le pays ? Pourquoi vouloir à tout prix rejeter cet islam. Il faut trouver un moyen de contenter chaque catégorie de personnes, sans que ça gêne l'autre. Et là, on n'y arrive pas. Le vivre ensemble ne fonctionne pas. Il n'a d'ailleurs pas lieu en France. On se balade tous ensemble dans la rue. Mais les musulmans ne se mélangent pas avec les non musulmans. Et inversement pareil. On peut le voir devant les écoles, les mamans musulmanes se regroupent entre elles, elles ne parlent pas du tout avec les non musulmanes, c'est rare. Les magasins tenus par des musulmans, mais il n'y a que des musulmans qui y travaillent. Et pareil pour les entreprises de blancs. Le mélange est rare. Il se voit dans les entreprises, mais parce qu'un quota est peut-être imposé, je ne sais pas, mais souvent, il y a des discriminations ressentis. Les uns regardent les autres avec méfiance.

Y'a pas de mélange. Et s'il y en a, ça provoque des malaises, des heurts.

Il y a des choses qui se font qui sont positives. Mais elles sont encore maladroites.

En tout cas, tu vois, pour citer les deux extrêmes, à la base, je suis la petite provinciale qui n'avait jamais vu un black ou un "arabe" en dehors de son village plein de cochon, plein de bière et de croix ou Vierges à chaque croisement de routes jusqu'à sa majorité et quand je suis arrivée à Montreuil chez ma belle soeur, je me suis demandée si j'étais bien là en France. Là, d'un coup, je me suis dit que j'étais dans un autre pays, c'était pas possible.

Et pareil, mes neveux et nièces qui sont de montreuil, d'origine tunisienne, quand ils en sont sortis et qu'ils ont vu les français, français d'origine, ils n'en revenaient pas non plus.

ça crée des rejets ce genre de situations. C'est normal non ? Alors déjà il y a une différence visuelle, et ensuite dans les moeurs. et les moeurs occidentales et musulmanes ne sont pas du tout les mêmes. Et je dirai même, elles ne sont pas compatibles. Ou alors il faut que le musulman accepte de s'occidentaliser un peu, et que le non musulman accepte de s'islamiser aussi un peu ... Mais là, on n'est pas du tout dans ce contexte là, et là, je t'avouerai qu'après 15 ans passés dans une ville ressemblant à Montreuil, je n'ai qu'une envie, c'est de revenir dans mon petit village bien tranquille où il n'y a plus aucune différence entre personnes ... Tout le monde est pareil et c'est reposant pour les nerfs. Au moins, on a les mêmes avis sur tout, c'est super.

Mes filles sont métisses, elles, elles arrivent à mieux gérer ce vivre-ensemble. Moi, j'en ai marre de ce vivre ensemble là. J'ai envie de revenir aux sources. Et c'est mon cas, c'est aussi le cas de certains français étrangers d'origines.

On arrive à trouver des consensus par endroit. Mais c'est pas si évident que ça ...

Bref, les choses évoluent en la matière, et elles évoluent vite. On a du mal à suivre et à s'adapter. Que ce soit des deux côtés.

Mais il faut arrêter de mettre ce que le gouvernement fait dans le monde ou en France dans le même panier que ce que le peuple pense. Souvent, les deux sont aux antipodes.

assmatine a écrit :Oui, Et les canadiens ont quand même fait passer une charte de la Laïcité ...

Et non...erreur
Merci de vérifier vos sources ma chère.

Amitié

David

indian a écrit :

Et non...erreur
Merci de vérifier vos sources ma chère.

Amitié

David

Merci

@Assmatine.

votre argument est bourrée d'amalgame, oui le français de base n'est pas juif, mais il est sous l'emprise des médias judéo-sionite, on mesure l’importance d’un peuple à la mesure de ses capacités a encaissé les mensonges, là, le français est au commencement de l'echellade.”.
Pour ce groupuscule extrémiste qui a su élargir discrètement depuis 1833 ses tentacules dans tous les états d’Europe pour protéger Israël, le sionisme a réussi grâce à une politique de main mise sur les élites acquis à leur cause de faire croire que le mensonge donne des fleurs mais pas de fruits.”
Pour être plus compréhensible, vous avez une élite triée sur le volet qui s'occupe d'une seul chose: la manipulation des esprits, mentir si le besoin s'en fait ressentir, il pleut alors qu'il neige.
Nous vivons dans un siècle ou il faut justifier l’échec d'une politique par le mensonge, la vérité est une illusion et l'illusion est une vérité.

Il y'a 2000 ans, l'empire Romain justifié sa politique de conquête par le danger Barbare, alors que la réalité était tout autre, le vrai danger s’était les Romains..
Puis, 2000 ans plus tard, l'empire Européen justifie sa politique d'invasion (Irak, Afghanistan, Liban ect ect) par le danger de l'islam et la réalité encore une fois est tout autre.

la politique est le métier le plus irrésistible et le plus efficace pour manipuler de grandes collectivités humaines.

Vous n’êtes que des échantillons pour ses élites.

Assmatine a dit :On se balade tous ensemble dans la rue. Mais les musulmans ne se mélangent pas avec les non musulmans. Et inversement pareil. On peut le voir devant les écoles, les mamans musulmanes se regroupent entre elles, elles ne parlent pas du tout avec les non musulmanes, c'est rare.

J'avais un de mes amis qui était musulman et je lui ai demandé : " si une femme musulmane sort avec un non musulman, qu'est ce qu'en pense un musulman en général?"

Et il m'a répondu du tac tac "pour nous c'est une sa.lope, une prostituée, une pute " .
On voit bien que le mélange est impossible dans ce sens et que l'intégration n'existe pas chez les musulmans , sinon pourquoi bannir d'une famille une femme musulmane qui sort avec un non musulman ?
Un musulman qui se marie avec une non musulmane à mon avis c'est pas facilement permis dans cette religion , mais une femme musulmane qui sort avec un non musulman ou qui se marie avec un non musulman alors là pas du tout .
Ces gens là vivent donc bien comme au moyen age et avec leurs coutumes veulent importer leur vision moyenageuse à notre société.

vic a écrit : J'avais un de mes amis qui était musulman et je lui ai demandé : " si une femme musulmane sort avec un non musulman, qu'est ce qu'en pense un musulman en général?"

Et il m'a répondu du tac tac "pour nous c'est une sa.lope, une prostituée, une pute " .

Et tu dis que c'est ton ami?

Oui ça l'est ,c'est un ami , hormis ça pour lequel je ne suis pas d'accord avec lui , je suis tolèrent plus que tu ne penses dans la vie , mais ça ne m'empêche pas de penser que je déteste sa religion .
Mais j'ai un autre cas inverse où une amie sortait avec un homme musulman et la famille de cet homme lui a lancé un ultimatum , soit il quitte cette femme qui n'est pas musulmane ou soit il est banni de la famille , résultat il a préféré sa famille et a quitté cette femme non musulmane .
Il lui a dit qu'il avait choisi sa religion plutôt qu'elle ,même si sa décision lui a couté beaucoup parce qu'il était très amoureux .Et ça se passe en france messieurs quoi que vous en disiez .C'est ça l'intégration , du racisme anti non musulman ou anti français ?
Bien sûr que les musulmans sont depuis très longtemps bien plus racistes que les français , c'est une évidence, c'est une caste c'est tout .

vic a écrit :Oui ça l'est ,c'est un ami , hormis ça pour lequel je ne suis pas d'accord avec lui , je suis tolèrent plus que tu ne penses dans la vie , mais ça ne m'empêche pas de penser que je déteste sa religion .
Mais j'ai un autre cas inverse où une amie sortait avec un homme musulman et la famille de cet homme lui a lancé un ultimatum , soit il quitte cette femme qui n'est pas musulmane ou soit il est banni de la famille , résultat il a préféré sa famille et a quitté cette femme non musulmane .
Il lui a dit qu'il avait choisi sa religion plutôt qu'elle ,même si sa décision lui a couté beaucoup parce qu'il était très amoureux .Et ça se passe en france messieurs quoi que vous en disiez .C'est ça l'intégration , du racisme anti non musulman ou anti français ?
Bien sûr que les musulmans sont depuis très longtemps bien plus racistes que les français , c'est une évidence, c'est une caste c'est tout .

Dommage, moi ca ne me fait aucun sens
Bien tristes histories...
Dommage que la ''connaissance'' voile de cette manière.

Je pense que la réponse postée par Assmatine est la plus proche du réel problème.
Les 'arabes' et 'musulmans' en Occident, surtout en France, n'ont rien à voir avec le reste.
La France, à coup de lois pour la 'liberté d'expression, l'intégration, lutte contre le racisme', etc., a réussi à avoir le résultat inverse. Des gens qui ont peur de tout et tout le monde. Des gens qui n'arrivent pas ou ne veulent pas s'adapter, d'autres qui ne leur permettent pas de le faire. Bref, une situation tellement emmêlée et où tout le monde a une petite part de responsabilité.
Si la France (je précise que je parle du gouvernement) n'avait pas tout codifié et légifié, les gens pourrait encore agir en humains normaux. Il n'y avait pas ces problèmes en France il y a quelques années. Il n'y a pas ces problèmes dans d'autres pays d'Occident où les gens affichent publiquement leur religion et ses symboles. Je rejoins grosso modo ce qui a été dit par JeanMarc.
@Vic: Deux, dix et même cent cas ne peuvent pas remplacer et faire oublier les cas inverses. Tout le monde n'est pas aussi fermé d'esprit et les mariages mixtes sont là pour en témoigner.
Pour partager à mon tour mon expérience personnelle, je suis partie (comme beaucoup de marocains) en France pour mes études (prépas + école de commerce (rassurez-vous, je n'ai jamais cherché à travailler en France, je payais plein de taxes et impôts et, ayant fait mes études dans une 'grande' école de commerce parisienne, je peux vous dire que je n'ai jamais eu droit au moindre 'avantage' ). J'ai voulu changer de logement en milieu de prépas et je suis tombée sur une proprio adorable avec qui le courant était très bien passé. Au moment d'échanger plus de détails etc., elle me demande mon prénom et d'où je viens. Le changement qui s'est opéré en elle a été choquant. Elle ne voulait plus me louer l'appart, m'a limite fichue dehors
J'ai souvent eu droit à ça parce que je ne ressemble pas à l'image que les gens se font d'une arabe ou d'une musulmane. Une fois que les gens se rendaient compte de mon origine ou de ma religion, ils se refermaient comme des coquilles. Des personnes qui vous sourient pendant 15 mn et qui, à la fin d'une phrase, vous regardent terrifiés et choqués. Bref, heureusement que pour chaque personne comme ça, j'en rencontrais des tas qui étaient adorables et tout simplement humaines

INdian , moi je te raconte la réalité du quotidien , moi j'ai des amis qui sont musulmans , il ne faut pas se faire une idée de ces gens là par les ouïs dire ou la télévision mais par des expériences de rencontre réelles .
En france un ancienne ministre Rachida Dati a eu un enfant dont le père est non déclaré , elle vie en france et elle a fait l'objet d'un mandat d'arrêt au maroc . C'est ça la religion musulmane , ça c'est du concret , du réel, cette religion est moyenneageuse et intolérante .

Assmatine a dit :Si la France (je précise que je parle du gouvernement) n'avait pas tout codifié et légifié, les gens pourrait encore agir en humains normaux. Il n'y avait pas ces problèmes en France il y a quelques années. Il n'y a pas ces problèmes dans d'autres pays d'Occident où les gens affichent publiquement leur religion et ses symboles.

C'est totalement faux , ces problèmes ont toujours existé en france une femme qui est musulmane qui se marie avec un non musulman était déjà considérée comme une salope par les musulmans ( homme ou femme )bien avant les lois sur la laïcité , arrêtes de dire des choses fausses s'il te plait .
Cette notion de caste entre musulmans et refus de la culture occidentale a toujours eu lieu, pire si la france n'avait pas jeté un pied dans la fourmilière , on aurait un pays islamisé au lycée , au collège , dans les cantines ou on mangerait hallal etc ...

vic a écrit :INdian , moi je te raconte la réalité du quotidien , moi j'ai des amis qui sont musulmans , il ne faut pas se faire une idée de ces gens là par les ouïs dire ou la télévision mais par des expériences de rencontre réelles .
En france un ancienne ministre Rachida Dati a eu un enfant dont le père est non déclaré , elle vie en france et elle a fait l'objet d'un mandat d'arrêt au maroc . C'est ça la religion musulmane , ça c'est du concret , du réel, cette religion est moyenneageuse et intolérante .

J'en ai tous les jours des histoires tout aussi tristes... même basés sur des croyances non-religieuses...
Pas besoin de parler d'Islam ou de religion pour parler de gens qui présument ou préjugent que c'est comme ceci ou comme cela que la vie doit être vécu...
Nous le faisons tout dans une certaines mesures. Moi le premier.
Même pas besoin de télé pour ca...

Tu pense que le ''capitalisme'' ne permet pas des excès de la sorte?
Que le bouddhiste, le Christianisme, les athées, les non-croyants, ne font pas des mauvais et des bons choix basée sur ce qu'ils pensent savoir être la vérité?
Ce n'est que leur vérités... bien simplement...
Nous sommes tous '''conditionné'' en relation par notre ''passé''. Toi. Moi. Tes amis sont pas différents.
Que ce soit le passé depuis notre naissance ou la dernière seconde qui vient de passer.

Désolé Indian mais quand les gens veulent vivre en france ils doivent savoir que c'est la culture française qui prime , personne ne leur a imposé de vivre en france .ILs doivent donc se conformer à la culture française et ne pas essayer de s'enfermer dans la leur en refusant la culture française .
Si le vote du front national en france explose , c'est que le ras le bol est manifeste concernant les musulmans .
Sais tu qu'en france les animaux sont abattus de façon hallal en grande majorité et que le consommateur français qui n'est pas musulman est obligé sans information de consommer de la viande hallal alors que l'abattage à la sauce musulmane des animaux et ce qu'il y a de plus cruel .
L'islamisation de la france on en a marre , que ces musulmans qui n'acceptent pas la culture française repartent dans leur modèle , en iran et puis voilà .

vic a écrit :En france un ancienne ministre Rachida Dati a eu un enfant dont le père est non déclaré , elle vie en france et elle a fait l'objet d'un mandat d'arrêt au maroc . C'est ça la religion musulmane , ça c'est du concret , du réel, cette religion est moyenneageuse et intolérante .

Arrête de dire des choses fausses s'il te plait ...

vic a écrit :Assmatine a dit :Si la France (je précise que je parle du gouvernement) n'avait pas tout codifié et légifié, les gens pourrait encore agir en humains normaux. Il n'y avait pas ces problèmes en France il y a quelques années. Il n'y a pas ces problèmes dans d'autres pays d'Occident où les gens affichent publiquement leur religion et ses symboles.

C'est moi, Bodomista, qui ait dit ça, et non pas Assmatine. Arrête de dire des choses fausses s'il te plait ...

vic a écrit :C'est totalement faux , ces problèmes ont toujours existé en france une femme qui est musulmane qui se marie avec un non musulman était déjà considérée comme une salope bien avant les lois sur la laïcité , arrêtes de dire des choses fausses s'il te plait .

Non, elle est considérée comme une non-musulmane par l'Islam. Ce sont certains musulmans et non tous les musulmans qui pourraient la considérer comme 'salope'.

vic a écrit :quand les gens veulent vivre en france ils doivent savoir que c'est la culture française qui prime , personne ne leur a imposé de vivre en france .ILs doivent donc se conformer à la culture française et ne pas essayer de s'enfermer dans la leur en refusant la culture française.

Là par contre, je ne peux qu'être d'accord! Personne n'a le droit d'imposer sa culture d'origine hors de son pays.

Il faudrait que tu essaies de débattre sans mettre le côté 'émotionnel' dans le débat. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec l'Islam, de ne pas aimer cette religion, comme tu dis. Mais débattre avec haine et sans respect ne fera pas avancer le monde.

Et, pcq maintenant, je ne peux pas m'empêcher de mettre ça (ça me fait trop marrer), Meuuuuh

Rachida dati n'a pas fait l'objet d'un mandat d'arrêt du maroc nuance à cause de la naissance de son enfant hors mariage et sans reconnaissance de paternité . Mais un juge marocain a pourtant exigé un mandat d'arrêt contre elle .C'est ça la neuneusphère musulmane .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 4037,d.bGQ