Religions du monde :: forum religion

[quote="bahhous"]Coran au sujet d’Adam ???[/color][/b]

Bien que les trois religions considèrent Adam comme le père de l’humanité ; le coran corrige la genèse sur plusieurs points …
Que dit le coran au sujet d’ADAM ?

1 – Adam n’est pas une personne mais une espèce humaine
2 – Adam n’a jamais habité le jardin d’Eden (le jardin d’Éden serait créé après la fin de notre monde)[quote]

Le Coran explique qu A dam y etait sinon d ou est il renvoyer ?

Evolution ? j ai du mal a suivre

Bodomista a écrit :

Intéressant comme lecture. J'attends la suite ^^
Pour Jail = جاعل, j'aurais plus opté pour 'rendre', dans le sens de : je te rendrai ainsi par exemple.
C'est vrai que ce n'est pas du tout évident à traduire comme mot

merci ; c'est ce que je pense aussi !!
dans le coran le terme jaal exprime le changement ou transformation !!
pour prendre un exemple dans le coran
" nous l'avons fait ( jaanahou ) descendre ( coran ) en langue arabe ...'

c'est à dire que le coran qui existe dans la table gardée sous une forme non accessivle à l'homme c'est à dire il n'est ni en arabe ni en anglais ...
il existe sous une forme peut - être mathématique et allah l'a rendu ( jaalahou ) accessible à l'homme en le transformant en une langue humaine arabe !!

Babass a écrit : Le Coran explique qu A dam y etait sinon d ou est il renvoyer ?
Evolution ? j ai du mal a suivre

Adam, inssan, c'est l'homme sur terre
le bachar (etre humain) est une étape ultérieure et qui a commencé quand le bon dieu a SOUFFLé dans un etre humain l'ESPRIT

l'esprit = la spiritualité = les connaissances du royaume, de l'au dela, de la gnose...

avant, les humains pensaient, reflechissaient, mais à un moment de l'histoire a été soufflé en un etre humain l'ESPRIT (le adam des religions)

soultan a écrit :

dam, inssan, c'est l'homme sur terre
le bachar (etre humain) est une étape ultérieure et qui a commencé quand le bon dieu a SOUFFLé dans un etre humain l'ESPRIT

l'esprit = la spiritualité = les connaissances du royaume, de l'au dela, de la gnose...

avant, les humains pensaient, reflechissaient, mais à un moment de l'histoire a été soufflé en un etre humain l'ESPRIT (le adam des religions)

c'est ce que je vais expliquer par la suite BARCHAR ( être humain ) + souffle divin = INSSAN ( homme )

Salam, bahhous, quelle est l'étape évoluée? moi je lis dans le coran, que c'est le BACHAR

car el inssan on lui reproche toujours des choses (je lirai nchallah tes explications)

mais le bachar, c'est le bachar sawiy (homme accompli), comme celui apparu à maryam

soultan a écrit :

Salam, bahhous, quelle est l'étape évoluée? moi je lis dans le coran, que c'est le BACHAR

car el inssan on lui reproche toujours des choses (je lirai nchallah tes explications)

mais le bachar, c'est le bachar sawiy (homme accompli), comme celui apparu à maryam

non bachar désigne l'espece humain ; c'est une étape non evolué de insan *
pour maryam ; elle a vu un bachar ( une espece humaine ) cela parle de la forme et non de sa spiritualité ????

Salam, prouves donc ce que tu veux nous exliquer, nous sommes des oreilles attentives
au passage je t'avais laissé un mp, bon courage frère, paix

eric121 a écrit :
J'ai constaté que très peu de musulmans sont d'accord avec Bahhous

Gloire à Dieu !

Salut.

C'est parce qu'il y a peu de musulmans croyants.

N'oubliez pas qu'il y a beaucoup d'appelés,
ET PEU D'ÉLUS...
une poignée au temps de Noé,(pbl)
idem au temps de Sodome...etc,

Puisse Dieu vous pardonner vos vaines paroles...

Louanges à Dieu !

la mouette a écrit : il y a peu de musulmans croyants.

N'oubliez pas qu'il y a beaucoup d'appelés,
ET PEU D'ÉLUS...
une poignée au temps de Noé,(pbl)
idem au temps de Sodome...etc,
Puisse Dieu vous pardonner vos vaines paroles...Louanges à Dieu !

Et toi comment te définis-tu ? es-tu une bonne croyante ?

Cela suppose quel type de croyance ?
es-tu toute seule dans ta religion, l'as-tu inventée ?
Ou bien es-tu la disciple d'un gourou, d'une chapelle, d'un mouvement quelconque ?

Comment as-tu acquis la conviction que ta croyance était la bonne ?

Aimer son prochain comme soi meme. Dieu aime pas mal ça.
Les autres aussi.
Quand à soi, ca fait le mêmebine en dedans.
Alors tu sais que tu es un bon ou une bonne croyante en Dieu et Son humanité, Son Uivers
Si simple,mais si compliqué avec les mots des hommes

SUITE ....

rappel :

sourate ( 2 ; 30) :
« Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «je vais établir( {إني جاعل}) sur la terre un vicaire «Khalifa» Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Une fois que le BACHAR (être humain) a subi plusieurs transformation physiologique : développement de l’organe voix buccale ; libération des membres antérieurs (bras) pour une station debout (la posture bipède) ; il est donc prêt pour recevoir un souffle divin (rouh) ; c'est-à-dire de passer de l’état primitif pré- humain à une étape évolué, c’est ce que confirme le verset suivant :

sourate ( 2 ; 30) :

« Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «je vais établir( {إني جاعل}) sur la terre un vicaire «Khalifa» Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Le plus important dans ce verset est le terme «je vais établir( {إني جاعل}) . »
Le terme jail=( {إني جاعل}) qui exprime la continuité dans l’action et surtout le changement dans la forme ; passage d’un état à un autre ???
Quand Allah dit : «je vais établir un vicaire ({إني جاعل}) » il faut comprendre que ce vicaire n’existe pas encore et qu’il ne s’agit pas de le créer … mais rendre ou faire de qui existe déjà un vicaire ???) … il s’agit donc de faire du BACHAR (être humain) qui a subit plusieurs transformation physiologique qui l’a distigué de l’état animal ; UN VICAIRE ????
Dans ce verset (2 ; 30) ; ALLAH parle de l’avenir c’est à dire nous sommes encore à l’état pré- humain évolué du BACHAR (être humain).) ???
Quelle est la réaction des anges à ce projet divin ??

«Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang ?»

Ici : est ce que les anges parlent de BACHAR (être humain).) ou du vicaire ??
Ils parlent de BACHAR (être humain) ; car le vicaire n’existe pas encore !!

Comment les anges ont su que le BACHAR (être humain) mettra le désordre et répandra le sang ??? Parce qu’ils étaient témoins de la période pré- humain !!! Ils ont vu que à cette époque le BACHAR (être humain) qui était encore à l’état primitif (animal) se nourrit de la chasse (à l’état féroce) comme les animaux et que PROBABLEMENT ces BACHARS (être humains) s’entretuent entre – eux à la suite de la chasse !!

La réponse divin aux questions des anges est « - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!» ?? C’est-à-dire Allah sait comment aider ces BACHARS (être humain) pour dépasser cet état pré- humain à un état évolué ???????

PASSONS AU VERSET SUIVANT :

Sourate (38 ; 71à 73) :
« 71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer ( {إني خالق بشراً من طين}) d’argile un BACHAR ( être humain).

72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».

73. Alors tous les Anges se prosternèrent »

Dans ce verset Allah parle des différentes étapes dans la création pour faire un vicaire à partir du BACHAR (être humain) qui serait créé d’argile !!
Dans ce verset sont cité deux étapes à savoir :
1- « Je l’aurai bien formé » (voir verset (82 ; 6 ; 7 ; 8)) qui decrivent les trois étapes qu’à traversé BACHAR (être humain) avant d’arriver à un état pré- humain mais évolué par rapport aux autres animaux !!!

2- la deuxième étape est « lui aurai insufflé de Mon Esprit » ???

ces deux étapes :Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit qui ont fait du BACHAR (être humain) un insan" («homme») ???

C’est cette étape qui a permis au BACHAR (être humain) de passer à une autre étape plus évoluée qui est "insan" («homme») !!!

Pour résumer ces deux verset : nous avons l’équation :

BACHAR (être humain) + esprit (rouh) = («insan" («homme»)

cette équation se traduit par " Allah a fait( jaala = جعل ) " du BACHAR (être humain) un («insan" («homme»)

ALLAH a demandé aux anges de « jetez-vous devant lui, prosternés». ???
Il ne s’agit pas de se prosterner devant le BACHAR (être humain) mais « jetez-vous devant («insan" («homme») prosternés».

Donc ALLAH est intervenu en insufflant de son esprit ( rouh) dans le BACHAR (être humain) pour que celui – ci traverse cet état primitif animal et atteindre un état evolué de («insan" («homme») !!

donc il y a eu cette rupture par ce saut spirituel ; passage du stade BACHAR à («insan" («homme») grace à ce souffle divin !!

Remarque : le passage d’un état à un autre ou d’une modification dans la physionomie à une autre s’est déroulé sur une periode qui se chiffre à des milliers d’année !!!

Dans la suite il reste à expliquer c’est quoi l’esprit ( rouh ) ?????

suite ...

la mouette a écrit :
C'est parce qu'il y a peu de musulmans croyants.

Merci de bien vouloir argumenter ... sinon c'est du n'importe quoi.

suite ....

Adam a - t - il habité le paradis d’éden ????

Avant de passer à l’interprétation de l' Esprit (rouh) divin insufflé à ADAM à l’état BACHAR (être humain) pour évoluer est devenir "insan" («homme») ; je préfère citer quelques d’autres généralité sur ADAM !!

Pour cela expliquons ce que désigne – t- on par ADAM ??

Dans les deux étapes pré – humain et après le pré- humain
Adam représente une espèce humaine ; il est à la fois l’espece et le representant de cette espece!! Cette espère humaine est appelée ADAM. LE terme Adam désigne à la fois la personne ADAM choisi parmi cette espèce ADAM !!

LA PERSONNE Adam était élu par ALLAH parmi les ADAMS !!

Preuve 1 :

Sourate (3 ; 33) :
«Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d’Abraham et la famille d’˒Imran au-dessus de tout le monde. »

Il ressort de ce verset qu’Adam était élu (représentant) de l’espèce ADAM !!
Si Adam était unique ; on ne peut pas dire qu’il était élu ?? S’il était élu c’est qu’il vivais parmi d’autres personnes !

Preuve2 :

Sourate (2 ; 35) :
« Et Nous dîmes: «Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse…. »

Ce verset confirme qu’ADAM est choisi parmi les autres ADAMS !!!!
Sinon comment comprendre Ce passage : «Ô Adam ; habite le Paradis toi.. » ???

En effet : si le discours est adressé à une seule et unique personne Adam il suffit de dire «Ô Adam ; habite le Paradis. » Pourquoi ajouter Ce « toi. » ???

Ce « toi. » C’est pour désigne Adam parmi les autres !!!

Maintenant Adam a – t- il habité le paradis d’éden ou un jardin terrestre appelé paradis ???

Je ne vais pas évoquer maintenant les versets coraniques qui confirment que le paradis et l’enfer ne seront pas créés avant la fin de notre monde !
ceci dit donc Adam n’a jamais vu le paradis d’éden mais les paradis dont il est question sont terrestres et ce sont des forets et jardins où il y a toutes sortes d’arbres fruitiers et l’eau coule en abondance . de plus dans le coran le paradis est traduit par « Jennat éden !! » le terme « Jennat = الجنة . » dans le coran désigne aussi des jardins à arbres fruitiers

Sourate ( 18 ; 35) :
« Il entra dans son jardin ( الجنة ) coupable envers lui-même [par sa mécréance]; il dit: «Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr.. »

Ici : jardin est la traduction de « Jennat = الجنة . » !!!

Le plus intéressant ; si nous faisons une comparaison entre le paradis d’Adam et le paradis d’éden décrit dans le coran il n y a des différences énormes !!

Voici comment est decrit le paradis d’Adam :

Sourate ( 20 ; 120 ) :
« Puis le Diable le tenta en disant: «Ô Adam, t’indiquerai-je l’arbre de l’éternité et un royaume impérissable?»

Pourquoi l’arbre de l’éternité ?? Dans le jardin d’éden tout est eternel !!
Si Adam a mangé de l’arbre c’est parce qu’il sait qu’il est mortel et il cherche à devenir immortel !! Comment a – t – il su qu’il est mortel ???
L’espèce Adam (peuple) à traverser plusieurs étapes dans l’évolution qui a durées des millions d’années donc ce sont des humains et ils savent qu’ils sont mortels !!

Sourate ( 7 ; 20) :
« Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités leur chuchota, disant: «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels »

Leurs nudités ??? Qui a dit que dans le jardin d’éden la notion nudités a un sens ??? la notion nudités n’a de sens que dans notre monde ; dans l’autre monde
Nous aurons une autre forme de vie … ??

Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre?? Dans le paradis d’éden rien n’est interdit !!
D’être immortels ??? Dans le paradis d’éden nous seront tous immortels !!

Sourate ( 20 ; 181à 182) :
« Car tu n’y auras pas faim ni ne seras nu,

« 119. Tu n’y auras pas soif ni ne seras frappé par l’ardeur du soleil».

Tu n’y auras pas faim ??? Ceci est contraire au paradis d’éden !! Dans le paradis d’éden nous aurons ce que nous désirons ; on n’aura jamais faim !!

tu n'auras pas soif ??? il n y a pas de soif dans le paradis d’éden !!

frappé par l’ardeur du soleil??? il n y a pas d'ardeur du soleil dans le paradis d'eden !!

Comparons ces versets sur le paradis d’Adam avec les versets du paradis d’éden !
Voici quelques descriptions du paradis d’eden dans le coran :

comparez les deux paradis : celui d'Adam et celui d'aden ???

Sourate ( 2 ; 124) :
« les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d’un creux de noyau de datte… »
Sourate ( 20 ; 40) :
« ….quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter. »

NI SOIF NI FAIM NI ARDEUR DU SOLEIL !!

sourate ( 52 ; 17 à 20) :
« 7. Les pieux seront dans des Jardins et dans des délices.. »
18. se réjouissant de ce que leur Seigneur leur aura donné, et leur Seigneur les aura protégés du châtiment de la Fournaise.

19. «En récompense de ce que vous faisiez, mangez et buvez en toute sérénité »

sourate ( 88 ; 10à 16 ) :

« 10. dans un haut Jardin,

11. où ils n’entendent aucune futilité.

12. Là, il y aura une source coulante.

13. Là, des divans élevés

14. et des coupes posées

15. et des coussins rangés

16. et des tapis étalés. »

sourate ( 52 ; 22à 24)
22. Nous les pourvoirons abondamment des fruits et des viandes qu’ils désireront.

23. Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

24. Et parmi eux circuleront des garçons à leur service, pareils à des perles bien conservées. »

Remarquez qu’à travers ces versets sur le paradis d’éden ; il n y a ni faim ; ni nudités ; ni morts au contraire . il y a une vie éternelle et de la nourriture en abondance sans interruption …
Donc il est clair que le paradis d’Adam est sur terre : ce sont des jardins et des forêts où il y a plusieurs fruitiers et de l’eau ….
Conclusion : Adam a habité un paradis terrestre (jardins - et forets fruitiers) et n 'a jamais entendu parler du paradis d’éden … !!!

Suite…..

Personne n'a le même sentiment que moi en voyant la tournure que ce sujet prend en fonction de ce que poste son auteur ? Je le verrais bien dans le forum "Enseignement" moi

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Et toi comment te définis-tu ? es-tu une bonne croyante ?

Cela suppose quel type de croyance ?
es-tu toute seule dans ta religion, l'as-tu inventée ?
Ou bien es-tu la disciple d'un gourou, d'une chapelle, d'un mouvement quelconque ?

Comment as-tu acquis la conviction que ta croyance était la bonne ?

Gloire à Dieu !

C'est à Dieu que revient le jugement de :
"es-tu une bonne croyante",
ainsi que le votre.

Personnellement,
je me remets en question à chaque instant, à chaque parole...

Et vous ?

Je suis la religion d'Abraham,
et je me dissocie de tous ceux qui prétendent de Jésus(pbl),
ce qu'il n'a assurément pas prétendu,
et de tous ceux qui dénigrent le prophète Muhammad(pbl).

A vous d'en conclure vos questions suivantes,
si Dieu veut.

Quant à la conviction que ma croyance est la bonne,
elle est,
par la volonté de Dieu.

@ eric 121:

Mes arguments sont ceux que je vous ai donné,
dans le dernier post.

Je ne rajouterai qu'une chose :

il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir,
ni plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

*Eh bien !
qu'ils renient ce que Nous leur avons donné !
qu'ils jouissent !
( Demain ), ils sauront.
( S XXIX, 66)

Puisse Dieu vous guider.

Louanges à Dieu,
le Connaissant,
le Sage !