Religions du monde :: forum religion

VENT a écrit : Bah moi je n'en n'avais jamais eu connaissance avant cette video, rien ne prouve non plus que c'est un salut cornu inspiré du diable, ça peut aussi être des gens mal intentionnés qui ont interprétés ce geste comme un salut cornu sans qu'il y ai une origine démoniaque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Signe_des_cornes

Origines
Le signe de la corne est attesté dès l’Antiquité grecque. Né d’une relation adultère entre la reine de Crète Pasiphaé et le taureau crétois, le Minotaure était un être cornu. Le peuple rappelait cette trahison à son roi Minos en lui adressant le geste en question, associé depuis à l’idée d’infidélité. L’archéologue et ethnologue Andrea De Jorio, originaire de Procida, étudie en 1832 les similitudes entre les gestuelles antiques et napolitaines. Il recensa les différentes façons de réaliser le geste des cornes.
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Superstition
En Italie, le geste peut également être exécuté pour conjurer le mauvais sort. Il a la même signification que le fait de toucher des objets en fer ou de se toucher les testicules ou le sein gauche dans ce même pays, ou que le fait de toucher du bois ou de croiser les doigts dans d’autres pays occidentaux. Le geste est dans ce cas exécuté avec les cornes dirigées vers le bas, alors que les cornes sont dirigées vers le haut lorsqu’il renvoie à l’infidélité.
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Musique
Dans le cadre de la culture rock (en particulier du heavy metal en général et du hard rock), le signe des cornes est un geste d’approbation et de complicité entre les fans. Au cours des concerts, il est possible de voir tout le public réaliser le signe en honneur du groupe en train de jouer.
Il a dans ce cas une double origine : la forme à trois doigts ILY (en) (pouce, index et auriculaire dressés) est issue de la culture hippie où elle est dérivée du langage des signes et où elle est utilisée pour exprimer l’amour. On peut la voir dans le film d’animation des Beatles Yellow Submarine où elle est utilisée par John Lennon ; et la paternité de la variante à deux doigts (index et auriculaire dressés) est très débattue3. Dans le documentaire de Sam Dunn Metal: A Headbanger's Journey4, le chanteur de Black Sabbath, Ronnie James Dio, raconte tenir ce signe de sa grand-mère sicilienne, qui l'utilisait régulièrement pour repousser le mauvais œil. Il le popularise durant la tournée Heaven and Hell de 1980. Toutefois, le geste des cornes dans le monde de la musique rock fait son apparition dans le livret de l’album Witchcraft Destroys Minds & Reaps Souls (en) de Coven5.
Ce signe peut également représenter la tête du diable dans la culture satanique.

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Maintenant, vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas...
Ce serait également sage de regarder toutes les images des publications de la WT où le signe de la main cornue y est mise...Ca vous ouvrirait les yeux...

Mais il y a une différence entre l'arrêt sur image d'une video et la déformation des images dites subliminales.

Cela dit si ce geste est connu par la WT tel que vous les citez dans les liens internet c'est en effet grave que ces jeunes soient retenu comme modèle dans la video.

C'est vrai que même si ces jeunes ne savaient pas la signification de ce geste la WT n'aurait pas dû les montrer.

Je suis heureux que tu le reconnaisses...

Cela dit je doute que la WT ait laissé diffuser cette video en sachant que ce geste évoque le satanisme. J'ai fait des recherches sur le CD de Watchtower et n'ai rien trouvé qui soit lié à un geste satanique, sauf quand un geste est utilisé dans un rite spirite et ce n'est même pas ce geste là, ce qui n'est pas le cas dans cette video, mais bon le doute est permis et a mon avis les frères responsables de la diffusion de cette video ignoraient comme moi cet aspect là qui ne prouve rien du tout, et wikipédia précise en début de page je cite : "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (septembre 2012)", en conclusion tout le monde peut dire tout et n'importe quoi sur la signification de ce geste.

[Edit]

medico a écrit : Et quand l'envie de dénigrer et là tous les arguments du monde ne changerons en rien l'état d'esprit.

C'est quoi le premier argument que tu as présenté ?

Hello,

Et l'oxford library online ?....
elle ne cite pas assez ses sources ?

Que dire des "sources" citées par le CC et la WT ?
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102002051
paragraphe 14 de l'étude de livre de cette semaine !

Selon certains biblistes, l’idée exprimée est celle d’effacer une écriture. De quelle manière ?

C'est ce qui s'appelle cité ses sources

2 poids 2 mesures
Les TJ réclament des autres ce qu'ils ne font pas eux même


Alors prenons les sources même de la WT

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102 ... isme&p=par

Au sujet de l’hypnose, l’Encyclopédie de l’occultisme et de la parapsychologie (angl.)

ce livre en anglais donc ...

page 831 du volume 1

Jettatura
The Italian name for the power of the evil eye. To guard against it magicians said that horns must be worn on the body
or the phallic gesture of horns must be made with the fingers.

Le nom italien pour l'oeil du Diable. Pour s'en garder les magiciens disent que des cornes doivent être portée sur soit , ou alors
faire le signe des cornes avec la main.

Ici quoi que non attachée au satanisme directement, il l'est à la magie et au spiritisme donc !

Or la WT cite cette encyclopédie !g03 8/7 p. 26-27 - Réveillez-vous ! 2003

et plus généralement tout au long de cette encyclopédie les cornes se réfèrent au malin et au mal

De deux chose l'une étant que la WT a une lecture plus que parcellaire des ouvrages quelle cite , ou simplement la WT le sait parfaitement et
sait parfaitement la teneur de la symbolique du geste.
Et que simplement les prétendu "documents" étudié avec soin ou lu scrupuleusement ne le sont pas par manque de temps et de moyen et des milliers d'erreur et de coquille se glissent dans les périodiques TJ ...

Nous avons affaire à une équipe de bras cassé





Cordialement

keinlezard a écrit :Hello,

Et l'oxford library online ?....
elle ne cite pas assez ses sources ?

Présenter une image de démon qui fait ce geste n'est pas une preuve que çe geste vient du faux culte, on peut faire dire n'importe quoi aux démons.

De plus citer un article de 2006 alors que les beatles datent des années 60 prouvent qu'internet est un moyen de falsifier tout ce qu'on veut.

keinlezard a écrit : Que dire des "sources" citées par le CC et la WT ?
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102002051
paragraphe 14 de l'étude de livre de cette semaine !

Selon certains biblistes, l’idée exprimée est celle d’effacer une écriture. De quelle manière ?


C'est ce qui s'appelle cité ses sources

2 poids 2 mesures
Les TJ réclament des autres ce qu'ils ne font pas eux même

Heuu je vois pas le rapport avec l'étude de livre ?

VENT a écrit :Cela dit je doute que la WT ait laissé diffuser cette video en sachant que ce geste évoque le satanisme. J'ai fait des recherches sur le CD de Watchtower et n'ai rien trouvé qui soit lié à un geste satanique, sauf quand un geste est utilisé dans un rite spirite et ce n'est même pas ce geste là, ce qui n'est pas le cas dans cette video, mais bon le doute est permis et a mon avis les frères responsables de la diffusion de cette video ignoraient comme moi cet aspect là qui ne prouve rien du tout, et wikipédia précise en début de page je cite : "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (septembre 2012)", en conclusion tout le monde peut dire tout et n'importe quoi sur la signification de ce geste.

Tu crois vraiment à ce que tu dis là, Vent ?

VENT a écrit : Présenter une image de démon qui fait ce geste n'est pas une preuve que çe geste vient du faux culte, on peut faire dire n'importe quoi aux démons.

Tu penses vraiment ce que tu dis là ?

Alors, quand ca vient des autres, ce sont des satanistes, mais quand ca vient de la WT, alors, ils ne savaient pas...

Hello,

Il n'est pas question de Beatles , mais de savoir si la WT est au courant pour le "signe cornu" et son lien avec la fausse religion/satanisme ... or , elle cite l'encyclopédie de l'occultisme en 2003, et en 2015 elle nous pond une vidéo avec le signe cornu ....
Et l'encyclopédie, nous explique le lien avec la superstition/magie/fausse religion ....
Même sans aller jusqu'au satanisme, il me semble que les chrétiens n'ont rien à avoir avec la fausse religion !

Tu veux nous dire que le CC et la WT nous referons le coup de Greber dans 10 ans ... "nous avons appris dans l'encyclopédie que le signe cornu avait rapport avec la fausse religion/spiritisme" ...

Le rapport avec l'étude de livre
Les TJ sont prompt à demande toutes les références du mondes lorsque la WT est mise en défaut ... mais la WT elle peut s'en passer
Il me semble que tu étais apte à comprendre ces choses élémentaires.

Cordialement

D'autant que, depuis une vingtaine d'années maintenant, les "apostats" ont largement donné des références sur le net... Et ils le savent très bien.

Pour une meilleure compréhension de ce signe en rapport avec la Watch :

keinlezard a écrit :Hello,

Il n'est pas question de Beatles , mais de savoir si la WT est au courant pour le "signe cornu" et son lien avec la fausse religion/satanisme ...

Justement le signe cornu n'a aucun lien avec la fausse religion

keinlezard a écrit : or , elle cite l'encyclopédie de l'occultisme en 2003, et en 2015 elle nous pond une vidéo avec le signe cornu ....

Mais l'encyclopédie de l'occultisme de 2003 ne prouve pas que le signe cornu est lié à la superstition/magie/fausse religion

keinlezard a écrit : Et l'encyclopédie, nous explique le lien avec la superstition/magie/fausse religion ....
Même sans aller jusqu'au satanisme, il me semble que les chrétiens n'ont rien à avoir avec la fausse religion !

Bah non justement, comme je viens de le dire cette encyclopédie ne prouve rien, elle ne fait qu'évoquer que ce signe est utilisé à toutes les sauces dans les superstitions mais ne tient pas son origine de la fausse religion, c'est comme la superstition de passer sous une échelle qui n'a aucune empreinte de la fausse religion, mais tu es libre d'être esclave de cette superstition.

keinlezard a écrit : Tu veux nous dire que le CC et la WT nous referons le coup de Greber dans 10 ans ... "nous avons appris dans l'encyclopédie que le signe cornu avait rapport avec la fausse religion/spiritisme" ...

C'est toi qui nous ramène le coup de Greber pour enfoncer un peu plus ta polémique qui ne mène à rien une fois qu'on a gratté le verni en surface.

keinlezard a écrit : Le rapport avec l'étude de livre
Les TJ sont prompt à demande toutes les références du mondes lorsque la WT est mise en défaut ... mais la WT elle peut s'en passer
Il me semble que tu étais apte à comprendre ces choses élémentaires.

La WT n'attend pas d'être mise en cause pour donner toutes les références du monde, avant même d'être mise en cause la WT a déjà donné des références sérieuses même si on se demandait pourquoi elle donne tant de références, maintenant on sait pourquoi, enfin moi je sais pourquoi.

Voilà les choses élémentaires qu'il faut savoir. CQFD

VENT a écrit : Justement le signe cornu n'a aucun lien avec la fausse religion

???

Tu pourrais apporter des références de ce que tu dis stp ?

VENT a écrit :Mais l'encyclopédie de l'occultisme de 2003 ne prouve pas que le signe cornu est lié à la superstition/magie/fausse religion

Tu as visionné les vidéos ci-dessus ?
Le signe cornu, c'est le signe du Diable et c'est un signe de reconnaissance entre sataniste...

VENT a écrit :Bah non justement, comme je viens de le dire cette encyclopédie ne prouve rien, elle ne fait qu'évoquer que ce signe est utilisé à toutes les sauces dans les superstitions mais ne tient pas son origine de la fausse religion, c'est comme la superstition de passer sous une échelle qui n'a aucune empreinte de la fausse religion, mais tu es libre d'être esclave de cette superstition.

Mais votre devise n'est-elle pas : dans le doute, abstiens-toi ?

D'autre part, si tu te renseignes un peu mieux, le signe cornu de la main est associé de très près au pentagramme, le signe le plus puissant pour invoquer le Diable...Et ne me dis que j'ai l'air de m'y connaître dans le domaine, car j'ai simplement fait des recherches sur le net...

VENT a écrit :La WT n'attend pas d'être mise en cause pour donner toutes les références du monde, avant même d'être mise en cause la WT a déjà donné des références sérieuses même si on se demandait pourquoi elle donne tant de références, maintenant on sait pourquoi, enfin moi je sais pourquoi.

Tu crois que la WT ne sait pas cela ? Voyons, Vent, tu veux nous faire croire cela ?

http://www.bibleetnombres.online.fr/salut_cornu.htm

"Le signe des cornes, aussi appelé cornes du diable, est un geste de la main dont la signification varie selon les cultures et les contextes. Il est formé par un poing fermé dont seuls l'index et l'auriculaire sont tendus.[...]En Italie, en Espagne et en République tchèque, le geste adressé à une personne signifie que celle-ci porte une paire de cornes métaphoriques marquant l’infidélité de son conjoint. Une plaisanterie assez répandue consiste à « faire les cornes » en plaçant sa main derrière la tête d’un individu pris en photo." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Signe_des_cornes

"Rihanna, autant que la majorité des stars de la télévision, du sport, du showbiz en général ne se cachent pas. Ce signe des doigts démontre une appartenance officielle à Satan. Beaucoup de célébrités le font consciemment, mais la foule imite ce geste parce que c'est apparemment cool! Ce n'est pas recommandé de faire ce signe, surtout qu'on ne sait pas trop quelles énergies on libère à notre insu. Si vous doutez de mes propos faites une recherche Google contenant le terme Satanic hand sign " - http://maranatha21.blogspot.fr/2011/05/ ... nique.html

J'ai trouvé cela en 5 minutes en tapant dans google : "salut cornu de la main"...

VENT a écrit :Voilà les choses élémentaires qu'il faut savoir. CQFD

Ben, vous ne devez pas savoir grand chose... A force que la WT reste dans son monde, elle ne sait plus rien...Ou elle fait semblant de ne rien savoir...

Par contre fêter un anniversaire c'est démoniaque !