Religions du monde :: forum religion

Azaryaah a écrit :

Bonjour , non l'islam dit que tout à était d'avance décidé : le fameux DESTIN .... et grande contradiction qui suit c'est d'affirmer ensuite le libre arbitre ... C'est pas une loi de la création ça rien avoir sinon Dieu serait Injuste. Dieu nous à crée avec la liberté d'agir pour faire le bien ou le mal, dans l'islam Dieu crée L'enfer pour le remplir et le Paradis pour les pieux qui d'abord passerons par l'enfer: "71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés." sourate 19 verset 71-72. C'est bizarre non ?

Oui je suis d’accord avec toi ; les oulémas ont donné une faible interrprétation aux deux notions DESTIN ( qadar = القدر ) et kadha (القضى) !!
le kadha( القضى ) c’est la réalisation du DESTIN ( qadar = القدر ) dans la création !

DESTIN ( qadar = القدر ) : n’est rien d’autre que la création
le kadha( القضى ) : c’est l’action de l’homme dans la création !!

le kadha( القضى ) c’est la réalisation du DESTIN ( qadar = القدر ) dans la création !
l’homme grace à la science agit sur la création le resultat de son action est le kadha( القضى ) !!
je vais developper ces deux notions par la suite mais pour fixer les idées :
un exemple : nous apprenons les sciences pour agir sur les phenomenes naturels et même sur les êtres vivants
donc nous apprenons les sciences et nous appliquons ces sciences pour agir sur la creation
plus nous maitrisons les sciences plus notre action dans la creation se développe de plus en plus !

un homme est malade : est un état ( creation = destin )
pour changer cet état ( malade ) à l’etat ( guerri ) les medecins doivent utiliser les sciences acquises en medecine pour changer cet état ! donc nous agissons sur la creation aux moyens des sciences et de la technologie pour adapter la nature à notre avantage !!
donc kadha( القضى ) est l'action sur DESTIN ( qadar = القدر ) pour aboutir à un resultat donné !!

Bahhous a écrit :Le verset parle du coran et non pas de toute la révélation !
Le coran est un guide pour tous les gens et non pas seulement pour les pieux (voir sourate 2 verset 2 et verset 185)
Le verset qui précède le verset (17 ; 82) que voici :
« Et dis: «La Vérité est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

Qu'est ce que cela change?
Le Coran ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
Donc à quoi cela à servi a Allah de l'écrire?

Le but de Dieu, c'est d'écrire pour se faire connaître et particulièrement des pécheurs.
Pour les emmener au repentir.

les pieux parmi les gens qui ont compris que ce coran est la confirmation du dernier message seront plus convaincu
et le reste (les non pieux) persisteront à nier la VERITE (qui est le coran) !

Si il persiste a nier c'est par ce que Allah a sceller leur entendement et qu'il leur a envoyé des diables
pour les exciter furieusement à désobéir.... Ce n'est pas de leur faute!

Au lieu de les guider, de leur ouvrir les yeux: le Coran ne fait ne fait qu'accroître la perdition des injustes

et le reste dément la divinité de ce coran !

A qui la faute?
Nous ne sommes pas libre de croire que le Coran est divin dans l'Islam...
Allah à fait des marionnettes!

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.

Cette doctrine est absurde, Allah égare, aveugle, autorise ou pas de croire et après condamne les gens pour ne pas avoir cru.

Le coran appelle sans cesse à la repentance

C'est faux, et même si c'est marqué, c'est un leurre, un mensonge, une mauvaise copie de la Bible!
Si le Coran appeler réellement à la repentance Allah n'aurait jamais dit:

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas.
Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

57.22 Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Dieu

2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Allah laisse croître la maladie dans nos coeurs, au lieu d'appeler à la repentance, c'est écrit noir sur blanc.
Il a inscrit nos malheurs dans un livre et nous a destinés à l'enfer, en d'autres termes: il nous a créer pour brûler
et l'on ne peut rien y faire, le chemin est tracé...
Explique moi par quel miracle je pourrais me repentir alors qu'il m'a aveuglé et scellé mon entendement?

Allah est la VERITE : Allah existe et il est l’existence première ; ce n’est pas nous les humains qui ont inventé l’existence de Dieu ; Dieu existe en dehors de notre conscience !!
Jésus est DIEU : est une illusion ; n’a pas d’existence réelle : c’est une invention des hommes

Exemple totalement gratuit émanant des dogmes musulmans qui ne conçoient pas que Dieu puisse s'incarner dans la chair.
Tu a vu le Christ ressusciter des morts, et pardonner les péchés, alors que seul Dieu pardonne et ressuscite ?
Tu étais là? Tu a vu le Christ commander aux vents et aux tempêtes de se calmer? Alors que les éléments obéissent à Dieu seul?
Comment tu peux dire que c'est une illusion?

il ya toujours cette opposition entre VERITE ET illusion !!

Effectivement, il y aura toujours des gens qui croiront que Dieu est un pervers, qui abandonne sa parole
et après maudit éternellement des pauvres innocents qui n'ont fait que croire, par ce que c'était
écrit que c'était le livre de Dieu.... l'illusion est bel et bien de croire en un tel Dieu.

donc rassure - toi ce verset donne une loi générale dans la création et le verset ne donne pas une législation ;
c'est pourquoi il faut toujours savoir faire la difference entre un verset du coran et un verset du message !!

Qu'il soit issu du message ou du Coran (pirouette en passant...) Allah maudit, aveugle, envoi des Diables, égare et fait cramer de pauvres
innocents en enfer et n'appelle pas à la repentance.

Je ne suis pas rassuré.
Vous ne suivez pas Dieu...


**********************************************************************

Pascop a écrit :C'est des bonnes questions que tu poses là

Salutations

Etoiles Célestes c'est ce qu'ont appel la prédestiné les livres sceller que Allah possède sur chaque être humain .
Donc un sérial killer c'est pas de ça faute en Islam puisqu'il n'y est pour rien .

Un véritable décret divin par avance

Une preuve en Islam :

« D’après Abu Hurayra : Le Prophète a dit , ‘Adam et Moïse se sont disputés l’un avec l’autre. Moïse a dit à Adam. ‘O Adam ! Vous êtes notre père qui NOUS A DÉÇU ET NOUS A SORTI DU PARADIS.’ »
" Alors Adam lui a dit, ’O Moïse ! Allah vous a préféré avec Sa conversation (vous a parlé directement) et Il a écrit (la Torah) pour vous avec Sa Propre Main. Me reprochez-vous l’action qu’ALLAH AVAIT ÉCRITE DANS MON DESTIN quarante ans avant ma création ? "
(Sahih al-Bukhari, Volume 8, Livre 77, N° 611

Etoiles Celestes a écrit :

Qu'est ce que cela change?
Le Coran ne fait qu'accroître la perdition des injustes.
Donc à quoi cela à servi a Allah de l'écrire?

Le but de Dieu, c'est d'écrire pour se faire connaître et particulièrement des pécheurs.
Pour les emmener au repentir.

Tant que tu te bases sur des hypothèses fausses tu aboutiras inévitablement à une conclusion fausse !!

Si tu voudrais avoir des réponses convaincantes tu dois bien vérifier tes données !!
Le coran ne prescrit pas des lois ; mais le coran decrit la realité !! donc le verset en question met en evidence une verite à savoir
Le coran qui decrit la realité ( existence physique ) a mis en evidence la difference entre VERITE ( existence reelle ) et ILLUSION !!
Cette realité établi par le coran consolide la foi chez les croyants et accroit la perdition chez les injustes !
Tu dosi savoir avant tout que le but de la creation est le libre arbitre ! il y a la verite et il y a l’illusion et allah nous a aidé l’humain à faire la difference entre les deux !! le coran qui decrit la realité demeure le dernier miracle jusqu’à la fin des temps !!

Si il persiste a nier c'est par ce que Allah a sceller leur entendement et qu'il leur a envoyé des diables
pour les exciter furieusement à désobéir.... Ce n'est pas de leur faute!

Dans aucun message divin il est dit que ALLAH influence les personnes pour les detourner du droit chemin ; ceci serait en contradiction avec le libre arbitre !

Ceux à qui ALLAH à sceller leur entendement et qu'il leur a envoyé des diables ce sont ceux qui ont déclaré ouvertement leur mécréance et démentaient les messagers et ont mené une lutte contre les enseignements divins !!


Donc la règle que tu dois retenir : allah égare ceux qui ont mecru et luttent pour devier les gens de l’enseignement divin ; c’est ton cas !!

Si tu persites dans cette voie que tu as choisi sans science ni connaisance ; Allah t’égarait car tu es injuste ; et ton injustice est le fait de dire des mensonges pour detourner les gens de la verite !!! et ton injustice est que tu attribues des mensonges sans en avoir des preuves !!

Au lieu de les guider, de leur ouvrir les yeux: le Coran ne fait ne fait qu'accroître la perdition des injustes

c’est faux et c’est un mensonge ; Allah a envoyé plusieurs messages pour guider l’humanité, mais toi tu reproche Allah de n’a pas pris en considération tes conseils !! Et il ne devrait pas envoyé un autre messager après jésus ???? C’est là ton vrai problème !! Si tu avais étudier l’histoire de tous les messages divins aurait compris que tous ces messagers antérieurs au prophète ont prêché une partie de l’islam car l’islam est un édifice … on pose la première pierre, ensuite le messagersuivant pose d’autres pierres …. Et viendra le dernier messager qui achèverait l’édifice en posant la dernière pierre !!

A qui la faute?
Nous ne sommes pas libre de croire que le Coran est divin dans l'Islam...
Allah à fait des marionnettes

!


Tu es libre de ne pas croire que le Coran est divin si tu n’as pas les preuves convaincantes mais tu n’es pas libre de dire que le coran n’est pas divin si n’a pas les preuves !! crois – moi ; j’ai lu tous tes interventions et j’en ai compris que tu es sur une fausse piste car tes hypothèses sont fondés sur des illusions … les phypotheses doivent prendre en consideratrion l’histoire des messages divins ; la realité et les progres scientifiques … la veracité d’un message divin est confirmée ou désapprouver par l’histoire de l'humanité toute entiere et le progrés des sciences !!
Seule la realité de tous les jours et de toutes les generations passée et futures confirmerait ou desprouverait l’authencite du coran !!
Ce n’est pas avec tes suppositions allah abroger les messages anterieurs par le dernier message donc le coran n’est pas divin que tu refuterai la divinité du coran !!

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Pourquoi tu ne cites pas le verset dans son contexte :
Le verset 99 :

« 99. Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants? »

Que signifie ce verset ??
Le fait que Allah nous a donné le libre arbitre et le fait que le but de la creation est la liberté et le fait que iblis existe et symbolise le mal ; tout ceci conduit forcement à être croyants et ou non croyants !! allah nous créer pour adorer ?? adorer signifie adorer soit ALLAH soit iblis !!!
Quant au verset 100 :

100. Il n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la permission d’Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas

.

Ici « avec la permission d’Allah » signifie que sans l’intervention d’Allah aucune âme ne croirait c'est-à-dire ALLAH a fait que cette religion l’islam soit conforme avec notre nature (filtra) ensuite Allah nous a donné le libre arbitre et ensuite Allah a envoyé des dizaines de messagers pour nous guider … donc sans le secours divin aucune âme ne croirait c’est une vérité !!!

7.186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
Cette doctrine est absurde, Allah égare, aveugle, autorise ou pas de croire et après condamne les gens pour ne pas avoir cru.

C’est faux ce n’est pas ce que dit le verset :
Le verset dit sans l’aide d’ALLAH nous seront des égarés !!
Quelle est cette aide divine ?? Dans la création nous trouveront de signes qui témoignent du créateur ; notre nature en tant qu’humain témoigne que l’islam est conforme avec notre nature (filtra) les messages divins nous ont éclairé et guidés pour croire en ALLAH !!!
Donc si nous sommes croyants c’est grâce aux moyens physiques et spirituels qu’ALLAH a mis à nos dispositions !!
Donc celui qui nie toutes ces verites serait forcement un égaré et ALLAH l’égare car il a choist volontairement l’égarement !!!

je me limite à ces reponses car tes suggestions sont toujours les même et je ne vois pas l’utilité d'y repondre; c'est toujours le même refrain !!
salam

Paix et salut.

* Les disciples s'approchèrent alors pour lui dire :
« Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? »
Jésus répondit :
« Parce qu'à vous il est donné de connaitre les secrets du royaume des cieux,
mais à eux,
point. »
⇒ A celui qui possède,
l'on donnera et il sera dans l'abondance;
mais à celu/ qui ne possède rien,
on ôtera même
ce qu'il CROIT avoir.
(...)
Ainsi s'accomplit por eux l'oracle du prophète Isaïe :
⇒ Vous allez entendre de vos oreilles sans comprendre,
regarder de vos yeux sans voir;
car le cœur de ce peuple s'est épaissi :
ils SE SONT durci les oreilles,
ils ont fermé les yeux,
de peur que leurs yeux ne voient,
que leurs oreilles n'entendent,
que leur cœur ne comprenne,
de peur qu'ils ne se convertissent
et que Je ne les guérisse.
(...)
« Vous donc,
écoutez le sens de la parabole du semeur :
Quand un homme entend la Parole du royaume
et ne la comprend pas,
⇒ le Malin vient enlever le grain semé dans son coeur;
cet homme, c'est le bord du chemin...»
Matth. 13 :10-19

A ceux qui souhaitent être inscrit au nombre des justes,
la polémique stérile ne vous sert à rien,
⇒ mettez plutôt EN PRATIQUE l'enseignement des envoyés de Dieu...
méditez,
et surtout,
RESTEZ HUMBLE !

Que Dieu accepte votre repentir et vous guide.

Gloire et louanges à Dieu !

bahhous a écrit :Le coran ne prescrit pas des lois.

Pourtant si, c'est bien aussi un texte de lois quittant le christianisme pour revenir aux lois mosaïques.

bahhous a écrit : Le coran qui decrit la realité ( existence physique ) a mis en evidence la difference entre VERITE ( existence reelle ) et ILLUSION !!

Merci avant tou, cher Bahhous, de ne pas tout écrire en gras.
Ensuite, tes propos sont typiques de l'hindouïsme, entre Karma (actes) et Maya (illusion).

Le Coran ne contient pas ces notions dans le sens que tu invoques, il dit clairement tout autre chose : il y a la prédestination. C'est Allah seul qui guide et égare qui Il veut.

Au 7e siècle, c'était un grand questionnement métaphysique, Saint Augustin en fait sa structure bien avant Mahomet.
En 2015, ces notions ont été tellement analysées qu'elles ne sont plus dans notre réalité, mais des banalités.

S'il y a prédestination, il n'y a plus de libre arbitre.

Dans le Coran, l'illusion se porte sur tous les sujets que conteste le Nestorianisme, et qui est en copié/collé pour plus de 20% dans le Coran moderne actuel. Comment le Coran est-il divin dans ces passages qui sont des copies identiques de récits humains erronés antérieurs ?

Il y a du divin dans le Coran, mais aussi beaucoup de propos humains nullement inspirés et recopiés.

Marmhonie a écrit : Il y a du divin dans le Coran...

Quoi, par exemple ?

à+

spin a écrit : Quoi, par exemple ?

à+

par exemple le voile intégral etc etc

khomohn a écrit :par exemple le voile intégral etc etc

Je ne comprends pas, le Coran ne précise pas quel genre de voile doivent porter les femmes, ce qu'elles doivent cacher (j'ai vu une étude élaborée soutenant qu'elles doivent seulement voiler leur sexe, un string serait une tenue islamique acceptable ). Pour ça comme beaucoup d'autres choses, il faut les hadiths pour comprendre (et ils sont clairs et concordants, une femme pieuse ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm).

à+

Marmhonie a écrit :

Merci avant tou, cher Bahhous, de ne pas tout écrire en gras.
Ensuite, tes propos sont typiques de l'hindouïsme, entre Karma (actes) et Maya (illusion).

Je ne le savais pas ! C’est nouveau donc le coran n'est pas un plagiat de la bible mais des écritures indoues ! Mais tu n’a pas cité ces propos qui sont typiques de l'hindouisme ??

Le Coran ne contient pas ces notions dans le sens que tu invoques, il dit clairement tout autre chose : il y a la prédestination. C'est Allah seul qui guide et égare qui Il veut.

cela est l'interpretation de el- chafai au premier siecle ???

, c'était un grand questionnement métaphysique, Saint Augustin en fait sa structure bien avant Mahomet.
En 2015, ces notions ont été tellement analysées qu'elles ne sont plus dans notre réalité, mais des banalités.

S'il y a prédestination, il n'y a plus de libre arbitre.

Allah a la connaissance du passé ; le present et le futur ; allah est hors temps et de l’espace donc le present et le passé et le futur sont des notions liées à l’espace !

Le coran donne un rôle actif et libre à l’homme ; l’homme est libre de son propre destin concernant le bien et le mal ???

Sourate ( 76 ; 3) :
« Nous avons montré la voie à l'homme,. et il est libre de choisir la voie droite d'être reconnaissant ou de choisir la voie de l'ingratitude »

Sourate ( 17 ; 19 ) :
« Quiconque aspire à la demeure éternelle et s'y efforce verra son effort récompensé"

L’homme est donc responsable de ces actes ; allah connait tous ce que nous feront dans le futur ;
Le Coran ne dit pas que tout est predestinée par Dieu ; Dieu a créé le monde et ces lois universelles et nous a donné le libre arbitre ; ALLAH n’interviens pas das nos choix et nos actes ….
Les actes des gens ne sont pas prescrit d’avance ; mais s’accomplissent suivant la volonté des gens mais allah a connaissance de leur actes avant qu’ils les realisent !!

Sourate ( 74 ; 38 ) :
« Toute âme sera otage de ce qu'elle se sera acquise »

Les lois generales de la creation prescrites dans la table gardée sont immuables et allah ne les changeraient jamais même si l’humanité entiere lui le demandent car les paroles d’allah ( lois de la creation ) ne changent pas ; mais la priere de surérogatoire peut avoir un rôle dans les actes de l’homme dans sa situation avec les phénomènes natuelles variables !!

Je le redit en Islam c'est le décret divin ( la prédestiné ) livre sceller sur chaque être humain

Donc un tueur , un assassin , ou un mécréant c'est pas de sa faute , c'est la faute a Allah qui a décrété par avance sa prédestiné


Une preuve qu'il en est ainsi en Islam


« D’après Abu Hurayra : Le Prophète a dit , ‘Adam et Moïse se sont disputés l’un avec l’autre. Moïse a dit à Adam. ‘O Adam ! Vous êtes notre père qui NOUS A DÉÇU ET NOUS A SORTI DU PARADIS.’ »
" Alors Adam lui a dit, ’O Moïse ! Allah vous a préféré avec Sa conversation (vous a parlé directement) et Il a écrit (la Torah) pour vous avec Sa Propre Main. Me reprochez-vous l’action qu’ALLAH AVAIT ÉCRITE DANS MON DESTIN quarante ans avant ma création ? "
(Sahih al-Bukhari, Volume 8, Livre 77, N° 611

bahhous a écrit :L’homme est donc responsable de ces actes ; allah connait tous ce que nous feront dans le futur ;

C'est parfaitement contradictoire. Si l'homme est responsable de ses actes, c'est qu'il est libre au moins partiellement (la liberté totale, c'est la toute-puissance). Si l'homme ou qui que ce soit est libre même un tout petit peu, il peut modifier le futur au moins un tout petit peu, et il n'est pas possible d'en connaitre tout. S'il y a liberté même partielle de qui ou quoi que ce soit, il ne peut pas y avoir connaissance parfaite du futur par Allah ou qui que ce soit.

Et la responsabilité sans liberté, ça veut dire quoi ?

à+

spin a écrit :L’homme est donc responsable de ces actes ; allah connait tous ce que nous feront dans le futur ; [/i]

C'est parfaitement contradictoire. Si l'homme est responsable de ses actes, c'est qu'il est libre au moins partiellement (la liberté totale, c'est la toute-puissance). Si l'homme ou qui que ce soit est libre même un tout petit peu, il peut modifier le futur au moins un tout petit peu, et il n'est pas possible d'en connaitre tout. S'il y a liberté même partielle de qui ou quoi que ce soit, il ne peut pas y avoir connaissance parfaite du futur par Allah ou qui que ce soit.

Et la responsabilité sans liberté, ça veut dire quoi ?

à+[/quote]


Contradiction? Certainement... et pourquoi pas?
Les lois de la cause et de l'effet conditionnent tout... dans la théorie de l'absolue ca me semble vrai.

Allah connait tous ce que nous feront dans le futur ... Mais diantre qu'est-ce que Allah au final???
Une ''entité'' comme un humain mais avec des pouvoirs surnaturelle...
ou plutot CE qui nous dépasse et qui dépasse notre nature, notre naturel... qui est donc... surnaturel...?

''Come on''... pouvons nous ''évoluer un peu et voir au-delà des mots d 'un autre millénaires?
Ceux d'une compréhension de la Vie utilisant des concepts et ''images'' propres à la compréhension possible à une autre époque?

On ne le fait pas en science... pour quoi le faire avec le reste, la vie, la spiritualité, les ensigenemtns moraux, les religion,s les leçons de la vei...ou la notion de ''Divin'' , de ''Puissance'', de Souffle ou d'Élan, de Verbe...ce ayant permis de créer tout ce qui est manifeste et non-manifeste...

Dieu Allah., Jéhovah, YHWH, Brahma... c'et quoi??? Une Quête Infini de la Cause...Cette Cause qui nous définit, nous régit... Qui définit, régit TOUT...


Mais bon ...qu'est-ce que j'en sais?

Paix et salut.

" Puisqu'il y a prédestination,
il n'y a plus libre arbitre .
La responsabilité sans libre arbitre, ça veut dire quoi ? "

⇒ Je me suis souvent posée la question,
et voici ma théorie, pour l'instant...selon ma comprenhsion du Coran, à la lumière des precisions données par Bahhous, que Dieu l'agrée.

Ce qu'on appelle PRÉDESTINATION, serait comme un jeu vidéo (genre "Fable", pour les connaisseurs...),
où un décors est imposé au départ, une situation(= qadar?),

dont le but est posé (= soit le paradis, soit l'enfer ),

et le final dépendant du choix que fera le joueur(= kadha ?)
tout au long du jeu,
(ses choix infuençant le jeu vers tel ou tel scenario = conséquences = kadha ?)

devant une situation donnée proposant plusieurs solutions (libre arbitre)

⇒ Concernant le LIBRE ARBITRE et donc la RESPONSABILITÉ,
Il est dit dans le Coran (S XVII 36 ):

* Ne dis pas ce dont tu n'as pas connaissance
—l'AUDITION, la VUE et le CŒUR ;
de ces trois choses-là on est RESPONSABLE.

→L' AUDITION :
Nous entendons quelqu'un crier « à l'aide !» ;
-allons-nous lui porter secours ?
(on aura droit à un Bon Point..)
OU
- passerons-nous notre chemin, mine de rien ?
(nous sera inscrit un Mauvais Point)

→ La VUE :
Nous voyons un miséreux squelettique sur notre chemin,
et nous avons les bras chargés de courses ;
- allons-nous passer devant lui, faire un détour pour l'éviter ?(=MP)
OU
-allons-nous lui faire humblement une aumône ? (=BP)

→ Le CŒUR :
ce sont nos pensées intimes,
car :

* —Dieu est Connaissant de l'Être des poitrines.
( S LXIV :4)

* Lui qui,
si tu publies la parole,
sait l'arcane
et ce qui est encore plus caché.
( S XX :7)

* (...) Car ce qui déborde du cœur jaillit aux lèvres.
( Matth. 12 :34)

- abrite-t-il des pensées plaisantes à Dieu ?
compassion, repentir, combat intérieur contre les suggestions de Satan...(=BP)
OU
- couve-t-il ce qui Lui déplaît ?
mauvaisetés, orgueil, complaisance inavouée envers le mal...(= MP)

⇒ Tant que le jeu n'est pas fini,
(=notre vie),
les BP peuvent effacer les MP et vice-versa.
(certaines actions valant plus de MP/BP que d'autres, selon la volonté de Dieu )

⇒A la fin, (= notre mort )
soit nous sommes gagnants,
après comptabilisation du compte MP/BP,
soit nous sommes perdants...
DIEU ETANT LE MAÎTRE DU JEU,

* Il est Dieu,
le Créateur, le Suscitateur, le Formateur...
( S LIX :23)

Transcendance de Dieu !
Si bien je me guide,
ce n'est que par la revelation de mon Maître.
Si je m'égare,
c'est a mon propre dam.

POURQUOI dire que "le Coran est un texte de lois QUITTANT le christianisme pour REVENIR aux lois mosaïques"
alors que Jésus, pbl, a bien précisé :

* «Ne croyez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes ;
je suis venu NON LES ABOLIR,
mais les accomplir. »
( Matth. 5 :17)

Allez-vous quitter "le chemin qui mène à la vie" = Jésus,pbl,
pour suivre "les chemins" ???!
(je vous citerais bien Galates...mais vous l'avez sûrement en tête ! )

C'est fou quand même avec quelle facilité vous remettez "la raison" de Dieu/Allah en question,
PLUTÔT QUE LA VOTRE,
dès que quelque chose dépasse votre entendement,
pauvres poteries que nous sommes !

Puisse-Dieu nous compter au nombre des justes,
par une grâce et une misericorde venant de Lui.

Gloire et louanges à Dieu !

la mouette a écrit :Paix et salut.

" Puisqu'il y a prédestination,
il n'y a plus libre arbitre .
La responsabilité sans libre arbitre, ça veut dire quoi ? "

⇒ Je me suis souvent posée la question,
et voici ma théorie, pour l'instant...selon ma comprenhsion du Coran, à la lumière des precisions données par Bahhous, que Dieu l'agrée.

Ce qu'on appelle PRÉDESTINATION, serait comme un jeu vidéo (genre "Fable", pour les connaisseurs...),
où un décors est imposé au départ, une situation(= qadar?),

dont le but est posé (= soit le paradis, soit l'enfer ),

et le final dépendant du choix que fera le joueur(= kadha ?)
tout au long du jeu,
(ses choix infuençant le jeu vers tel ou tel scenario = conséquences = kadha ?)

devant une situation donnée proposant plusieurs solutions (libre arbitre)

⇒ Concernant le LIBRE ARBITRE et donc la RESPONSABILITÉ,
Il est dit dans le Coran (S XVII 36 ):

* Ne dis pas ce dont tu n'as pas connaissance
—l'AUDITION, la VUE et le CŒUR ;
de ces trois choses-là on est RESPONSABLE.

→L' AUDITION :
Nous entendons quelqu'un crier « à l'aide !» ;
-allons-nous lui porter secours ?
(on aura droit à un Bon Point..)
OU
- passerons-nous notre chemin, mine de rien ?
(nous sera inscrit un Mauvais Point)

→ La VUE :
Nous voyons un miséreux squelettique sur notre chemin,
et nous avons les bras chargés de courses ;
- allons-nous passer devant lui, faire un détour pour l'éviter ?(=MP)
OU
-allons-nous lui faire humblement une aumône ? (=BP)

→ Le CŒUR :
ce sont nos pensées intimes,
car :

* —Dieu est Connaissant de l'Être des poitrines.
( S LXIV :4)

* Lui qui,
si tu publies la parole,
sait l'arcane
et ce qui est encore plus caché.
( S XX :7)

* (...) Car ce qui déborde du cœur jaillit aux lèvres.
( Matth. 12 :34)

- abrite-t-il des pensées plaisantes à Dieu ?
compassion, repentir, combat intérieur contre les suggestions de Satan...(=BP)
OU
- couve-t-il ce qui Lui déplaît ?
mauvaisetés, orgueil, complaisance inavouée envers le mal...(= MP)

⇒ Tant que le jeu n'est pas fini,
(=notre vie),
les BP peuvent effacer les MP et vice-versa.
(certaines actions valant plus de MP/BP que d'autres, selon la volonté de Dieu )

⇒A la fin, (= notre mort )
soit nous sommes gagnants,
après comptabilisation du compte MP/BP,
soit nous sommes perdants...
DIEU ETANT LE MAÎTRE DU JEU,

* Il est Dieu,
le Créateur, le Suscitateur, le Formateur...
( S LIX :23)

Transcendance de Dieu !
Si bien je me guide,
ce n'est que par la revelation de mon Maître.
Si je m'égare,
c'est a mon propre dam.

POURQUOI dire que "le Coran est un texte de lois QUITTANT le christianisme pour REVENIR aux lois mosaïques"
alors que Jésus, pbl, a bien précisé :

* «Ne croyez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes ;
je suis venu NON LES ABOLIR,
mais les accomplir. »
( Matth. 5 :17)

Allez-vous quitter "le chemin qui mène à la vie" = Jésus,pbl,
pour suivre "les chemins" ???!
(je vous citerais bien Galates...mais vous l'avez sûrement en tête ! )

C'est fou quand même avec quelle facilité vous remettez "la raison" de Dieu/Allah en question,
PLUTÔT QUE LA VOTRE,
dès que quelque chose dépasse votre entendement,
pauvres poteries que nous sommes !

Puisse-Dieu nous compter au nombre des justes,
par une grâce et une misericorde venant de Lui.

Gloire et louanges à Dieu !

C'est très simple dans le coran il ya prédestination... Et ca veut dire ce que ça veut dire... Peu importe ce que vous choisissez vous allez en enfer ou au ciel. Hitler pourrait être au ciel et mère Theresa en enfer. C'est ça le coran. Cela n'a rien avoir avec un Dieu d'Amour et de sagesse... La justice n'existe pas dans le coran.... Ceux qui le suivre irons retrouver leur dieu ... Ça c'est sûr mais c'est peut-être pas celui auquel qu'ils pensent