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assmatine a écrit :Oui, je comprends, ce que tu dis se tient, mais dans ce cas c'est quoi cette grande nation que Dieu promet à Ismaël ? N'est-elle pas bénie de Dieu aussi cette grande nation ?

Les enfants de la femme libre (Sarah "Isaac") les enfants de la femme esclave (Agar "Ismael")

Galates 4
21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ? 22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. 23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. 24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,- 25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; 27 car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; 29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30 Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

elgoog 17599306 a écrit :Shalom, Salam, Salut à tous.

Dans le Coran il est mentionné que le dieu des musulmans est celui des Juifs et des chrétiens

Coran 29.46 Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre ( juifs et Chrétiens ), sauf ceux d´entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu´on a fait descendre vers nous et descendre vers vous,( le Coran ) tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c´est à Lui que nous nous soumettons".

Coran 4:82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

Des contradictions ! Y a-t-il des contradictions qui prouveraient que le dieu du Coran n'est qu'un imposteur ! Oui il y a contradiction, parce que le Dieu biblique n'a qu'une Parole et que le Coran ne respecte pas sa Parole et n'a de plus rien compris a son œuvre.

Dieu et Jérusalem

La ville de Jérusalem dans la Bible est des plus importantes, elle est la ville choisie par Dieu. Elle est destinée à devenir le centre, la capitale du royaume de Dieu.

Jérusalem est mentionné dans la Bible 771 fois !

Zacharie 8.3 Ainsi parle l'Éternel: Je retourne à Sion, et je veux habiter au milieu de Jérusalem

paumes 132.13-14 Oui, l'Éternel a choisi Sion,( Jérusalem ) Il l'a désirée pour sa demeure :C'est mon lieu de repos à toujours ; J'y habiterai, car je l'ai désirée.

Zacharie 2.10-11 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel. Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi.

Esaïe 2.1-4 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Éternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront. Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Éternel. Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.

Apocalypse 21.2-3 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Apocalypse 22.1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau ( Jésus ). Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,

Jérusalem est mentionné dans le Coran 0 fois !

Si le Coran vient de Dieu alors comment Dieu a-t-il pu oublié Jérusalem, la ville qu'il aime, la ville d'où il gouvernera les nations !
Dieu aurait oublié Jérusalem pour élever a sa place la Mecque et sa Kaaba, curieux non !

Mais de qui Mohamed est le prophète ?

Coran 27. 91 "Il m´a été seulement commandé d´adorer le Seigneur de cette Ville (la mecque) qu´Il a sanctifiée, - et à Lui toute chose - et il m´a été commandé d´être du nombre des Musulmans, Et de réciter le Coran".

Seulement le seigneur de la Mecque ! ce qui signifie bien que le Dieu qui aime Jérusalem n’est pas le "seigneur" qui a dicté le Coran.

Adorez-Moi !

Dans la Bible Dieu n'a jamais demandé une adoration, parce que l'adoration est plutôt réservé aux divinités du paganisme

Le verbe "adorer" est mentionné dans la Bible 25 fois !

Esaïe 44.15 Ces arbres servent à l'homme pour brûler, Il en prend et il se chauffe. Il y met aussi le feu pour cuire du pain ; Et il en fait également un dieu, qu'il adore, Il en fait une idole, devant laquelle il se prosterne.

Esaïe 44.17 Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l'adore, il l'invoque, Et s'écrie : Sauve-moi ! Car tu es mon dieu !

Daniel 3:7 (.) les hommes de toutes langues se prosternèrent et adorèrent la statue d'or qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar.

Esaïe 46:6 Ils versent l'or de leur bourse, Et pèsent l'argent à la balance ; Ils paient un orfèvre, pour qu'il en fasse un dieu, Et ils adorent et se prosternent.

Jean 4.19-20 (ici c'est une samaritaine, une païenne qui s'adresse a Jésus,) "Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.Nos pères ont adoré sur cette montagne ; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. "

Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !

Apocalypse 14:9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,

Apocalypse 22:9 Mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu. ( dans ce passage ce n'est pas Dieu qui parle mais un ange )

Apocalypse 13:4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête ; ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?

Dans le Coran par contre Allah est obsédé par son adoration ! il demande sans cesse une adoration avec des prosternations. Lors du voyage nocturne, Allah demande à Mahomet que les musulmans le prient 50 fois par jour ( qui sera réduit a 5 prières journalière ). Une adoration qui ressemble plus à du fanatisme qu'a de l'amour réciproque ( amour homme et Dieu comme un enfant aime son père )

Le verbe "adorer" est mentionné dans le Coran 106 fois !

Coran 51.56 Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

Coran 53.62 Prosternez-vous donc à Allah et adorez-Le .

Coran 27. 91 "Il m´a été seulement commandé d´adorer le Seigneur de cette Ville (la mecque)

Coran 22.77 ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur,

Coran 21.25 Et Nous n´avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n´ayons révélé: "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".

Mais il y a bien un personnage dans la Bible qui recherche une adoration avec prosternation , c'est le diable !

Matthieu 4.8-9 Le diable le transporta ( Jésus ) encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

Mais savez-vous qu'a l'origine le Diable était un ange du nom de Lucifer et que le Coran a était dicté par un ange !

Conclusion :

Comment peut-on expliquer de telle différence entre Dieu et Allah ! Le Coran veut-il nous faire croire que Dieu est changé d’avis sur Jérusalem ! Il a changé de personnalité ??!!

Dieu précise bien qu'il n'a qu'une parole et qu'elle ne peut être révoquée, donc Dieu ne peut changer d’avis sur Jérusalem. Nous avons ici la preuve que le Coran est un mensonge.
De plus si on en croit le Coran Dieu a fait l'erreur de choisir les Juifs comme peuple élu et après 1600 ans, il les a maudits ! alors Dieu c'est tourné vers les musulmans pour qu'ils "l'adorent " (alors que Dieu n'a jamais demandé d'adoration avec des prosternations)
Si on en croit toujours le Coran Dieu a fait l'erreur d'envoyer Jésus, parce que de l'envoi de Jésus est né le christianisme ! Alors qu'Allah n'a pas voulu d'une nouvelle croyance !
Dieu d’après le Coran a envoyé Jésus pour que les Juifs se conforment seulement aux lois de la Thora, les Juifs n’ayant pas cru en Jésus, Dieu a donc été obliger de le secourir pour qu'il ne soit pas crucifié ! Allah a donc envoyé Jésus pour rien ! mais en plus il a été obliger de le secourir et de faire mourir un autre a sa place. ( dans le Coran ce n'est pas Jésus qui a été crucifié mais un faux semblant ! )
Le Coran veut faire comprendre ( indirectement ) que Dieu n'a fait que des erreurs. Que ce soit avec les Juifs ou les chrétiens. Comment Dieu peut-il faire autant d'erreur alors que le Coran dit que Dieu contrôle tout, et que rien ne peut se faire sans sa permission !

Coran 8.17 Ce n´est pas vous qui les avez tués: mais c´est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n´est pas toi qui lançais: mais c´est Allah qui lançait

Allah contrôle apparemment tout sauf la destiner des Juifs et des chrétiens qui lui échappe ! cela na pas de sens ! mais peut-on donner un sens aux versets du Coran ?
Non, Dieu ne fait pas d'erreur, le christianisme n'est qu'une continuité logique du judaïsme.
Il ne pourrait avoir de Nouveau Testament sans d’abord avoir eu un Ancien Testament, comme il ne pourrait avoir de chrétien aujourd'hui, sans avoir eu d’abord des Juifs.
Le monde doit évoluer pour atteindre sa maturité . Et l’œuvre de Dieu s’accomplira dans cette évolution. Trois âges ont été prévus dans cette évolution.
Le judaïsme qui a été l'enfance, le christianisme l’adolescence, et enfin l'âge adulte, qui lui ne viendra qu’après le jugement dernier.

la mouette a écrit :Paix et salut.

Les contradictions supposées ici n'en sont pas :

⇒ ce n'est pas parce qu'on tait quelque chose qu'on entre en contradiction avec elle,
le reconnais-tu ?

D'ailleurs, le nom de Jésus, pbl,
n'est pas cité dans l'Ancien testament,
l'as-tu remarqué ?
Comment as-tu fais pour le reconnaître ?
Tu as suivi sa description et l'a reconnue en Jésus, pbl.
Tu devrais faire de même avec le Coran...

⇒ Dans la Bible,
Dieu/Allah montre ce qu'adore les hommes en place de Lui.
Dans le Coran,
Dieu/Allah rapelle à l'homme de l'adorer Lui, et Lui seul.
Adorer signifie aimer avec passion,
n'est-ce pas ce que vous recommande Jésus, pbl ?

La prosternation est un signe d'humilité face à son Créateur.
Allez-vous nous le reprocher ?
N'est-ce-pas que le royaume de Dieu appartiendra aux humbles,
ainsi que l'a dit aussi Jésus, pbl ?
Libre à vous de ne pas louanger Dieu,
vous verrez bien ce que ça vous en coûtera...
Attendez, nous aussi nous attendons.

Quant-à celui qui prétendrait être maître de sa vie,
qu'il éloigne de lui le malheur,
s'il est véridique.

Je témoigne :
Le Coran vient de Dieu.
J'ai reconnu en lui le Vrai et pourtant je suis de tradition chrétienne.
Dieu=Allah et Allah=Dieu.
Ma reconnaissance vaudrait-elle moins que votre non-reconnaissance ?

Né de la chair, né de l'esprit...
nous naissons tous de la chair,
nous en sommes esclave...
mais notre connaissance de Dieu ne peut être que spirituelle,
notre esprit, lui, est libre de toute enclave,
sauf ce que Dieu veut.

Pour Jérusalem,
je rejoins ce qu'en pense Assmantine et Indian.

Puisse-Dieu nous guider à plus près dans la rectitude,
pour autant que nous le voulions.

Adorez-Le donc,
c'est la voie de rectitude !

Que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur Son prophète Mohammed ainsi que sur sa famille.

Gloire et louanges à Dieu,
mon Créateur Bien-aimé,
mon Adoré !

la mouette a écrit :Oui,
c'est clair...
qu'il n'y a pas plus mauvaise foi,
ni plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !

assmatine a écrit :J'ai compris tout cela. Cela ne me dit pas à quoi sert cette grande nation promise à Ismaël ... S'agit-il d'une grande nation de ... mécréants ? Est-ce cela la promesse de Dieu à la descendance d'Ismaël ?

slamani a écrit : Qui est donc ce Prophéte annoncé dans Deutéronome 18 et qui est un descendant des fréres des Israélites??

elgoog 17599306 a écrit :Relis le sujet

slamani a écrit :
Deutéronome 18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

elgoog 17599306 a écrit : Isaac, seul héritier de la promesse.

Par la descendance d'Issac, Dieu béni Abraham d'une postérité qui croïtrait jusque dans la vie éternelle:

" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Gen. 17:19).

" Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre " (Gen. 12:21).

" Mais en ce qui concerne mon alliance, Je l'établirai avec Isaac que Sara te donnera l'année prochaine." (Gen. 17:21).

" Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac..." (Gen. 22:2).