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omar13 a écrit : je comprend que c est difficile a accepter.

Oui; c est difficile a accepter de raconter au passé une histoire qui n'existe pas encore

eric121 a écrit :Oui; c est difficile a accepter de raconter au passé une histoire qui n'existe pas encore

Mais ce qui est encore plus difficile à accepter c'est que ce qu'on sait des histoires qu'on a dit véridique du passée et qui existent... sont des interprétions humaines, proclamations, dogmes, endoctrinement ... qui laissent paraitre des interprétations, des erreurs, traductions, quête de pouvoir... bref... que certaines n'auraient pas dûes servir à contrôler le peuple.

omar13 a écrit :ce sont des visions qu ont eu Eziechiel et Deuetronome. du lieu de la nouvelle ville sainte., mais pour une personne doctriné a croire que jesus est Dieu, je comprend que c est difficile a accepter.

Deuetonome parlait bien de la BATAILLE DE BADR

"Deutéronome" n'est pas un prophète.

omar13 a écrit :ce sont des visions qu ont eu Eziechiel et Deuetronome. du lieu de la nouvelle ville sainte., mais pour une personne doctriné a croire que jesus est Dieu, je comprend que c est difficile a accepter.

Deuetonome parlait bien de la BATAILLE DE BADR

Pas de chance car selon votre Coran La Kaaba date de l'époque d'Abraham... Et serait déjà selon l'islam à l'époque d'Abraham un lieu saint et ville sainte et un temple de prière , le Deuetronome et Eziechiel c'est après Abraham tu contredis ta propre religion .... donc ça peut pas être la nouvelle ville sainte car selon ta religion elle serait déjà sainte depuis Abraham.

Coran 2v125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
Coran 2v127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.

Or dans la Bible il y 'a rien de tout ça.

indian a écrit :
Mais ce qui est encore plus difficile à accepter c'est que ce qu'on sait des histoires qu'on a dit véridique du passée et qui existent... sont des interprétions humaines,...

exactement, ce sont des interprétions humaines hérétiques et mensongères

[quote="Azaryaah"]

Pour Arzayaah:

Merci de dire que Eziechiel et deuetrnome sont venu apres Abraham et de cité le Coran , peut etre tu as oublié de dire que Ezizchiel et D. sont venu pour confirmer que la Kaaba construite par Abraham est effectivement le lieu de la ville sainte.

personnellement je suis tres content de ton fair play qui me laisse un peu surpris d avoir cité le saint Coran, alors qu a chaque fois un musulmans parle d un verset de Coran, les amis chretiens ont tout de suite les cheveux droit en disant qu ils ne coient pas au coran.

je pense que tu es sur la bonne voie et que Allah t aide a te retrouver. bravo

Psaumes 26/6 à 8

« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre une voix
de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH ! j'aime le lieu de ta Maison, Le lieu où ta
gloire habite »

Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée Maison d'Abraham … »
[ « Livre des Jubilés » exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique ]

Hadith Ibn Maja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière «Maqam-Ibrahim » ( la station d'Abraham ) ... »

omar13 a écrit :
Hadith Ibn Maja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite

Exactement comme les paiens de la Mecque

omar13 a écrit : «Maqam-Ibrahim » ( la station d'Abraham ) ... »

Abraham n'a jamais mis les pieds à la Mecque

eric121 a écrit : «Maqam-Ibrahim » ( la station d'Abraham ) ... »

Abraham n'a jamais mis les pieds à la Mecque[/quote]

c est Abraham qui a mis la premiere pierre de la Kaaba

ça, c'est une légende musulmane omar. Il n'y a aucune preuve, tu le sais bien.

Seleucide a écrit :ça, c'est une légende musulmane omar. Il n'y a aucune preuve, tu le sais bien.

Isaïe 35/1 à 8
« Que se réjouisse le désert et la terre aride et que la steppe soit dans l'allégresse , qu'elle fleurisse ....
( 35/8 ) Et il y aura là une voie et un chemin , Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera ;
elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer »

Isaïe 52/11
«Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure ... ville sainte !
Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur » Les Juifs meme s ils sont circoncis, ils sont impur pour Allah

6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 44/9
« Ainsi parle le Seigneur YHWH : Aucun étranger, incirconcis de coeur
et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, ... » Il y a que les musulmans qui peuvent entrer a la Meque.

1er siècle après J-C
Apocalypse 21/2 à 22/3 [ contexte unique ]
« Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne . Et il me montra la ville sainte … La montagne c est le Mont Paran et la ville sainte c est la Kaaba
(21/27) Il n'entrera chez elle rien de souillé ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge ... »

[ Écrit chrétien ] Florilège [ Fragments important divers ] 1/ 2 à 5
« … C'est la maison qui sera bâtie à la fin des jours , ainsi qu'il est écrit dans le livre de Moïse
« Au sanctuaire ,Ô Adonaï ,que tes mains ont fondé ,Yhwh régnera éternellement et perpétuellement »
C'est la maison où n'entrera ni l'impie , ni l'impure à jamais …. ( 1/5 ) Yhwh régnera constamment
sur elle , il apparaîtra et les étrangers ne la dévasteront plus … » les non musulmans ne peuvent pas acceder a la Meque.

omar13 a écrit : Les Juifs meme s ils sont circoncis, ils sont impur pour Allah[/color]

Théorie valable que pour les musulmans

Il y a que les musulmans qui peuvent entrer a la Meque.[/color]

Il ne s'agit ici ni de musulmans ni de la Mecque

La montagne c est le Mont Paran et la ville sainte c est la Kaaba[/color]

Tu as le droit de rêver éveillé

réponses en gras

eric121 a écrit : Les Juifs meme s ils sont circoncis, ils sont impur pour Allah[/color]

Théorie valable que pour les musulmans

Il y a que les musulmans qui peuvent entrer a la Meque.[/color]

Il ne s'agit ici ni de musulmans ni de la Mecque

La montagne c est le Mont Paran et la ville sainte c est la Kaaba[/color]

Tu as le droit de rêver éveillé

réponses en gras

Bonjour eric121, la theorie n est pas valable que pour les musulmans, mais comme tu vois c est ecrit dans les livres Bibliques.

Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes .

Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

Question :
« Les israélites ont-ils hérités de toutes les malédictions décrites au sein du livre du Deutéronome ( Torah ) ? »
1er Réponse :
Oui ,les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :
Deutéronome 28/14 à 20
« ... Tu seras maudit dans les villes ...maudit dans les campagnes ...ton panier et ta huche seront maudit
Le fruit de ton ventre sera maudit ...Tu sera maudit quand tu viendras et maudit quand tu sortiras .
YHWH fera venir contre toi la malédiction ... »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »

Au sein du passage de 2Chroniques et 2Rois ci-dessus , « le livre » désigne la Torah de Moïse
retrouvée par le prêtre Hilqiyahu lors de la restauration du Temple de Jérusalem

8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 28/6 à 8
« C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur YHWH : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, Voici, je ferai venir
contre toi des étrangers les plus violents d'entre les peuples; ils tireront l'épée contreton éclatante sagesse, et ils souilleront ta
beauté. Ils te précipiteront dans la fosse, et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, au milieu des mers. »

omar13 a écrit : Bonjour eric121, la theorie n est pas valable que pour les musulmans, mais comme tu vois c est ecrit dans les livres Bibliques.

Aucun texte que tu cites ne dit que Les Juifs meme s ils sont circoncis, ils sont impur pour Dieu.
Après tu as le droit de rever éveillé

eric121 a écrit : Aucun texte que tu cites ne dit que Les Juifs meme s ils sont circoncis, ils sont impur pour Dieu.
Après tu as le droit de rever éveillé

c etait deja ecrit en haut, je fais que recopier aux aveugles.

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

Et si les Juifs sont étés maodit par Allah, meme s il sont circoncis, ILS NE PEUVENT PAS ENTRER A LA MECQUE.

Isaïe 52/11
«Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure ... ville sainte !
Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur » Les Juifs meme s ils sont circoncis, ils sont impur pour Allah

6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 44/9
« Ainsi parle le Seigneur YHWH : Aucun étranger, incirconcis de coeur
et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, ... » Il y a que les musulmans qui peuvent entrer a la Mecque.

LE SANCTUAIRE DE ALLAH C EST LA KAABA.

omar13 a écrit : . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes

relis bien ... si ...verbes au futur

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Eziechiel, la Kaaba (La Meque)

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