Religions du monde :: forum religion

kaboo a écrit : Si j'ai bien compris, le sujet est :
- Jésus et Jacques n'enseignent pas la même chose que Paul.

Amicalement.

malheureusement pour mes amis chrétiens , tu as bien compris , en plus, actuellement on a surtout l enseignement de Paul.

Ok.

Donc, je déplace ce sujet vers débats chrétiens.

@+

Contraient a ce que pense les musulmansPaul et Jacques ne se contredisent pas du tout .

Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :

Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :

Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :

Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

Ce n'est pas tout à fait ça.
(Jean 20:9, 10) 9 Car ils ne discernaient pas encore [la parole de] l’Écriture : qu’il devait ressusciter d’entre les morts. 10 Et ainsi les disciples s’en retournèrent chez eux.
Discerné ici ce n'est comprendre vraiment .
Car... pas encore. Il est fait allusion ici à la compréhension (c’est-à-dire à l’interprétation) d’un passage précis de l’Écriture, probablement Ps 16:10. Car les évangiles attestent clairement que le discernement de ces choses ne fut donné, même aux disciples, qu’après la résurrection, et dès lors par étapes seulement.
Après la résurrection de Jésus, Jean dépassa Pierre alors qu’ils couraient vers la tombe pour vérifier si Jésus avait bien été relevé comme on le disait (Jn 20:2-8). Il eut le privilège de voir Jésus ressuscité le soir même (Jn 20:19 ; Lc 24:36), et de nouveau la semaine suivante (Jn 20:26
Tu as une lecture sélective des évangiles

Les deux événements se déroulent au même moment , le jour de la résurrection de Jésus 3 jours après sa crucifixion

Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Contradiction

Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

Contradiction

Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Selon la parole de Jésus présente au sein de l'évangile selon Luc , ce dernier annonce à ses disciples que durant
sa vie au milieu d'eux ils les prévenus qu'il devait être mis à mort et ressucité le 3ème jour . Mais l'évangéliste
Jean annonce le contraire , à savoir qu'aucun d entre eux n a été mis au courant de cette prophétie du vivant de
Jésus ..

Un passage exclu du canon de la Bible confirme également le dogme erroné de la résurection de Jésus 3
jours et 3 nuits après sa crucifixion :

Évangile des Nazaréens 441
[ Codex 899 ] « L'évangile judaïque n'a pas « Trois jours et trois nuits »

je t'ai donné des preuves de ta mauvaise lecture de Jean 20:9 pourquoi fais tu semblent de n'avoir rien vue ?

medico a écrit :je t'ai donné des preuves de ta mauvaise lecture de Jean 20:9 pourquoi fais tu semblent de n'avoir rien vue ?

tout simplement medico parce que son but est de faire croire que la bible est falsifiée, c'est le petit letmotiv des propagandistes islamistes sur les forums.

RT2

Pourquoi prend tu pour bon seulement l évangile selon Jean, il y a aussi l évangile selon Luc, et celui selon Matthieu qui sont contraditoires entre eux????
Ce qu on cherche de comprendre est si les chrétiens appliquent l enseignement de Jesus ou bien non?, et il parait que non.

c'est toi qui donne l'exemple de Jean 20:9.
Ps 16:10; voir Luc 24.26-27,44-46; Ac 2.27,31; 1Co 15.4
Donc je te répond tu as une lecture des plus réstrictive des évangiles.

Passages témoignant que l'enseignement apporté par Jésus était incomplet après sa mort :

Jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné
Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »

Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »


Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »

Complémentarité avec les sources islamiques :

Coran 2/151
« Ainsi Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie,
vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »

Coran 62/2
«C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie
et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident »

omar13 a écrit :Passages témoignant que l'enseignement apporté par Jésus était incomplet après sa mort :

Jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné
Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »

Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »


Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »

Complémentarité avec les sources islamiques :

Coran 2/151
« Ainsi Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie,
vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »

Coran 62/2
«C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie
et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident »

Et que fait-on des versets du Qur'an qui parlent des ce qui nous sera révélé, enseigné, encore, plus tard, après Muhamed?

indian a écrit :
Et que fait-on des versets du Qur'an qui parlent des ce qui nous sera révélé, enseigné, encore, plus tard, après Muhamed?

je serai très content de les connaitre.

omar13 a écrit : Et que fait-on des versets du Qur'an qui parlent des ce qui nous sera révélé, enseigné, encore, plus tard, après Muhamed?

je serai très content de les connaitre.

Madhi? Qaim? 12e Imam, Bayan... tu réfutes?
Tu te fis à quel ouléma pour réfuter?

Quoi? Seuls les sunnites ont raison dans le monde Musulmans?
Laquelle des 4 écoles de pensée musulmanes est la bonne et la véritable?
Est-ce comme dans le monde chrétiens où seul une des branches a raison vs les autres?

indian a écrit : Et que fait-on des versets du Qur'an qui parlent des ce qui nous sera révélé, enseigné, encore, plus tard, après Muhamed?

je serai très content de les connaitre.
Madhi? Qaim? 12e Imam, Bayan... tu réfutes?
Tu te fis à quel ouléma pour réfuter?

Quoi? Seuls les sunnites ont raison dans le monde Musulmans?
Laquelle des 4 écoles de pensée musulmanes est la bonne et la véritable?
Est-ce comme dans le monde chrétiens où seul une des branches a raison vs les autres?

ce sont les versets du Coran que tu citent?????
trop faible mon ami Indian.
peut être tu ne t ais pas bien exprimé?????