Re: Sourates incluses dans le Coran après 750 !
Posté : 24 sept.15, 09:49
évidement toujours pas de preuves pour appuyer ses mensonges.
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Voilà qui pique ma curiosité ! Puis-je avoir une source ?es versets dits sataniques, qui ont été retirés du Coran par Tabari au IXe siècle
Mahomet a sacrifié devant des pierres jusqu’en 628 !
Akenoï a écrit :
Bon, tu exposes un certain nombre de points sur l'écriture du Coran qui sont assez accusateurs, mais intéressants en même temps. J'aimerais juste avoir des sources histoire de m'instruire, je te prie.
Notamment là-dessus :
-Les versets dits sataniques, qui ont été retirés du Coran par Tabari au IXe siècle
- Mahomet a sacrifié devant des pierres jusqu’en 628 !
Merci, je vais regarder ça.J'ai mis toutes les références dans une Histoire illustrée des monothéismes, qui regroupe tous les apports scientifiques et archéologiques qui nous renseignent sur la naissance des monothéismes. Le lien est dans mon pied de page. Tu peux la télécharger gratuitement. http://1drv.ms/1BAvD7J
Donc, Muhammad n'a pas interdit ces pratiques avant... et par là même on peut en conclure qu'il pratiquait complètement l'adoration des bétyles juste avant. C'est un peu bancale comme argument.e n'est qu'en 631 que l'adoration des bétyles devient interdite : « Oh, les croyants ! Oui …. les pierres dressées ne sont qu'ordure, oeuvre du Diable » (S. 5, 90 ; 112e récitée) et que l'on ne peut plus sacrifier au-dessus : « Vous est interdite la bête... qu'on a immolée sur les pierres dressées » (S. 5, 3).
En 628, lors de son 'umra, les pratiques religieuses de Mahomet sont donc toujours polythéistes et païennes.
Le Coran en 59:19 dit :Que croyez-vous d’al-lāt, d’al-Ozzā et de Manāt, cette troisième et dernière, ce sont des déesses augustes dont on peut vraiment espérer l’intercession.
Heu, pardon, la mémoire s'en était transmise par les hadiths. La Sira (Ibn Hisham) ne mentionne pas l'affaire elle-même, mais elle mentionne un événement dont on sait par ailleurs qu'elle en a été la cause, le retour prématuré des émigrés, et que pour le coup on ne comprend plus. Ibn Hisham prévient honnêtement qu'il a retiré ce qui pouvait troubler les fidèles, mais il n'a pas pensé à tout.Pierre-Elie Suzanne a écrit :C'est dans les écrits de Tabari que l'on trouve les versets sataniques.S' Il les connaissait,c'est que les versets sataniques étaient toujours dans le Coran à son époque. Tabari a vécu au IXe siècle... c'est donc une source datée.
Ne connais-tu pas le Coran ?Akenoï a écrit :
Ce n'est qu'en 631 que l'adoration des bétyles devient interdite : « Oh, les croyants ! Oui …. les pierres dressées ne sont qu'ordure, oeuvre du Diable » (S. 5, 90 ; 112e récitée) et que l'on ne peut plus sacrifier au-dessus : « Vous est interdite la bête... qu'on a immolée sur les pierres dressées » (S. 5, 3).
Donc, Muhammad n'a pas interdit ces pratiques avant... et par là même on peut en conclure qu'il pratiquait complètement l'adoration des bétyles juste avant. C'est un peu bancale comme argument.
"Que croyez-vous d’al-lāt, d’al-Ozzā et de Manāt, cette troisième et dernière, ce sont des déesses augustes dont on peut vraiment espérer l’intercession" disait le Coran avant Tabari.
Le Coran en 59:19 dit :
Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre?
Il s'agit très clairement de la réaction de quelqu'un qui se rit des idoles, et qui targue les polythéistes..
spin a écrit : Pierre-Elie : "C'est dans les écrits de Tabari que l'on trouve les versets sataniques.
S' Il les connaissait,c'est que les versets sataniques étaient toujours dans le Coran à son époque. Tabari a vécu au IXe siècle... c'est donc une source datée. "
Heu, pardon, la mémoire s'en était transmise par les hadiths. La Sira (Ibn Hisham) ne mentionne pas l'affaire elle-même, .
Seleucide a écrit :On peut donc penser qu'à l'époque de Saint Jean Damascène, la rédaction finale du Coran n'était pas terminée.
Ca ne veut quand même pas dire que l'idée d'un Coran incréé a été émise seulement à ce moment (comme l'idée de Trinité avant été émise bien avant les conciles de Nicée et Constantinople), mais auparavant elle était jugée hérétique, contraire au monothéisme, par les mutazilites qui dominaient l'Islam (comme la Trinité par les ariens).Pierre-Elie Suzanne a écrit :Dommage pour la légende du Coran incréé !
D'ailleurs, ce dogme de Coran incréé n'a été édicté qu'en 848 !Les musulmans l'ignorent de nos jours.... mais ce n'est que deux siècles après la mort de Mahomet que le Coran est devenu officiellement incréé, donc la parfaite reproduction d'un écrit céleste, contenant la Parole de Dieu, retransmise sans altération dans le Coran papier.
1 - Mahomet savait lire et écrireRabbit a écrit :
Lol, déjà un illetré n'écrit pas! Mais ça ne me surprend pas que Jean Damascène fasse un erreur pareil, pouvons-nous encore lui faire confiance? Déjà il n'était pas arabe, et il n'est pas né à l'époque du prophet, d'où lui viennent ces infos....?
Epic Fail!!!!!
Autrement ce serait le plus grand fumiste de tous les temps. Quand on affirme avoir reçu la responsabilité du texte de Dieu, du texte le plus important de tous les temps, le minimum est de savoir lire et écrire. Et l'apprendre dans sa langue maternelle, si vraiment il ne savait pas au départ, c'est une affaire de quelques semaines.eric121 a écrit :1 - Mahomet savait lire et écrire.
Je t'ai déjà dit que les versions françaises sont escamotées et édulcorées (en comparant la liste des razzias et expéditions militaires de Mahomet de la sira)spin a écrit :Autrement ce serait le plus grand fumiste de tous les temps. Quand on affirme avoir reçu la responsabilité du texte de Dieu, du texte le plus important de tous les temps, le minimum est de savoir lire et écrire. Et l'apprendre dans sa langue maternelle, si vraiment il ne savait pas au départ, c'est une affaire de quelques semaines.
à+
Encore un mensonge de ta part! Déjà l'article que tu a cité ne dit pas ce que tu clame, et puis Ce n'est pas Muhammad qui a écrit, Lol je crois que c'est ce qu'on appelle un autre EPIC FAIL C'était Ali qui écrivit et c'étais Muhammad qui lui dictait d'écrire "Voici ce que Mohammed, le Messager d’Allah, a décidé.» Puis Suhayl protesta et dit: «Je jure par Allah que si nous t’avions reconnu comme Messager d’Allah, nous ne t’aurions pas chassé de Sa Maison ni ne t’aurions combattu. Écrivez plutôt: Mohammed bin ‘Abdallah.»eric121 a écrit : 1 - Mahomet savait lire et écrire
1-1 : Lors du traité de Houdaybiya ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_d'Houdaybiya ) Mahomet avait effacé de sa main "Messager d'Allah" et avait écrit de sa main "Mohamed ben Abdallah" à la demande des mecquois qui ne le reconnaissait aps comme messager de Dieu (il existe 2 versions de ce hadith)
Muhammad n'a jamais écrit avant et n'a jamais écrit après ça et n'a aussi jamais écrit de testamenteric121 a écrit : 1-2 - Quelques jours avant sa mort, il avait dit : "apportez-moi de quoi pour rédiger un testament
Donne les nous, Tu as déjà prouvé que t'étais un menteur!eric121 a écrit : 1-3 - il existe d'autres preuves indirectes
Ouais, et il n'étais pas d'Arabie, il n'a d'ailleurs jamais connu le prophète. A moins que tu peux le prouver......Vas-y prouve-le!! Il n'a même jamais mis les pieds en Arabieeric121 a écrit : 2 - Jean Damascène était un arabe
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D9 ... 9%82%D9%8A
Je m'attendais à ta réponse, c'est pourquoi j'ai écrit : il existe 2 versions du hadith, connais-tu le 2me ?Rabbit a écrit :, Lol je crois que c'est ce qu'on appelle un autre EPIC FAIL C'était Ali qui écrivit et c'étais Muhammad qui lui dictait d'écrire
Relis bien, tu n'as pas comprisRabbit a écrit : 1-2 - Quelques jours avant sa mort, il avait dit : "apportez-moi de quoi pour rédiger un testament
Muhammad n'a jamais écrit avant et n'a jamais écrit après ça et n'a aussi jamais écrit de testament
Il faut que je recherche, donne moi quelque jours ... tu apprendras beaucoup de choses avec moiRabbit a écrit : 1-3 - il existe d'autres preuves indirectes[
Donne les nous, Tu as déjà prouvé que t'étais un menteur!
Tu lis mal et tu interprètes mal ce que j'écris : Jean Damascène était un arabeRabbit a écrit : 2 - Jean Damascène était un arabe
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D9 ... 9%82%D9%8A
Ouais, et il n'étais pas d'Arabie, il n'a d'ailleurs jamais connu le prophète. A moins que tu peux le prouver......Vas-y prouve-le!! Il n'a même jamais mis les pieds en Arabie