Religions du monde :: forum religion

personne n'est Infaillible c'est une pure invention d'hommes.

Indo-Européen a écrit : Il faudra me prouver que le pape se prétend infaillible sur autre chose que la foi.

il te suffit de lire le texte du dogme(site du vatican).

hector3 a écrit : il te suffit de lire le texte du dogme(site du vatican).

tien le retour bethel 1 et 2 et hecor 1 , 2 maintenant 3

myriam2 a écrit :ou est il question dans la bible que PIERRE soit allé à ROME ?
nous avons des preuves sur PAUL mais de PIERRE nenni.

Pourtant à ce niveau là, on a une trace biblique: "... Je [Pierre] vous écris ces quelques mots par Silvain, que je tiens pour un frère fidèle, pour vous exhorter et attester que telle est la vraie grâce de Dieu: tenez-vous y. Celle qui est à Babylone, élue comme vous, vous salue, ainsi que Marc, mon fils ..." (1 Pierre 5v12-13). Or Babylone fait référence à l'époque à la ville de Rome dans les milieux juifs, comme on peut le constater dans l'Apocalypse. Rome qui, comme l’ancienne Babylone, conquit Jérusalem et tenta d'imposer ses valeurs païennes au peuple de Dieu. Les juifs devenus chrétiens recueillent cet héritage, d'où le qualificatif que Pierre emploie pour désigner l'Église de la ville d'où il écrit cette lettre canonique ...

Pour ce qui est de l'infaillibilité, c'est un dogme catholique qui ne me concerne en rien. La doctrine de l'infaillibilité est contraire à l'Ecriture et aux Pères, elle est contredite par le témoignage de l'Histoire, et a le potentiel d'anéantir en tant que tel la conscience morale...

medico a écrit :personne n'est Infaillible c'est une pure invention d'hommes.

Donc le saint-esprit tel qu'il est décrit dans les actes des apôtres ne sert absolument à rien. Si une personne en est animée, il peut toujours dire des bêtises lorsque cela concerne la foi?

J'ai chez moi une étude sur le pape, et cette étude est faite à partir du catéchisme catolique... et elle prouve que le pape, n'a aucun fondements bibliques.


Je viendrais la mettre sur le forum demain !

la secte ne ta point dis que le Cephas donc ,il est ici question est un des 70 disciples !!!!!!!

C’est vrai que le mot pape ne se retrouve pas dans les écrits sacrés « Le Béréen » tout comme surveillant de ville, surveillant de district, surveillant de zone, pionnier auxiliaire, pionnier permanant, pionnier spéciale, collège central n’ont également pas de fondement biblique.

Donc le fait qu’on ne le trouve pas dans les écritures ne prouve pas grand-chose.

Tiens, voila un 2ème Béréen !!!

ATTENTION, ne le confonder pas avec moi


* Moi, contrairement à l'autre Béréen, je suis modérateur du forum !

La papauté a-t-elle été instituée par Christ?
“ENTRE Pierre, premier évêque de Rome, et Benoit 16, notre pape actuel, existe une longue lignée de souverains pontifes — plus de 260, pour tout dire.”
Pouvons-nous dire, sans nous tromper, que l’apôtre Pierre a été le premier de cette longue lignée de papes? Selon la théologie catholique, quatre papes, Lin, Anaclet, Clément et Évariste, auraient succédé à Pierre jusqu’à l’an 100 de notre ère. Il est vrai que la Bible parle d’un chrétien nommé Linus (ou Lin), qui habitait à Rome (2 Timothée 4:21). Toutefois, rien ne laisse supposer que ce chrétien, ou un autre, ait succédé à Pierre comme pape. L’apôtre Jean, qui a rédigé cinq livres de la Bible au cours de la dernière décennie du Ier siècle, n’a mentionné aucun de ces soi-disant successeurs de Pierre. En fait, si Pierre avait eu un successeur, n’aurait-il pas été judicieux de choisir Jean?
En ce qui concerne l’affirmation selon laquelle Pierre a été le premier évêque de Rome, il n’y a aucune preuve qu’il soit allé dans cette ville. En réalité, lui-même a précisé qu’il a écrit sa première lettre de Babylone (1 Pierre 5:13). L’Église catholique prétend que Pierre a utilisé le nom de “Babylone” comme symbole pour faire allusion à Rome, mais cet argument ne tient pas. La ville de Babylone existait bel et bien aux jours de Pierre. De plus, il y avait dans cette ville une communauté juive assez importante. Comme Jésus avait chargé Pierre de prêcher en priorité aux Juifs circoncis, il est tout à fait raisonnable de penser que l’apôtre s’est rendu à Babylone dans ce but. — Galates 2:9.
Il est également intéressant de remarquer que Pierre a toujours parlé de lui comme étant l’un des apôtres du Christ, rien de plus (2 Pierre 1:1). Nulle part dans la Bible on ne voit quelqu’un s’adresser à lui en l’appelant “Saint-Père”, “Souverain Pontife” ou “pape” (en latin papa, terme affectueux signifiant “père”). Au contraire, il adhérait humblement aux paroles de Jésus consignées en Matthieu 23:9, 10: “D’autre part, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. Ne vous faites pas non plus appeler ‘conducteurs’, car un seul est votre Conducteur, le Christ.” Pierre n’a pas accepté qu’on le vénère. Lorsque le centurion romain Corneille “tomba à ses pieds et lui rendit hommage (...) Pierre le releva en disant: ‘Lève-toi; moi aussi, je ne suis qu’un homme.’” — Actes 10:25, 26.
Quant aux 260 prétendus papes, le prêtre Anthony Foy a reconnu: “Un certain nombre se sont montrés indignes de leur haute fonction.” Pour essayer de justifier cet état de fait, la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) fait remarquer: “Ce qui importait pour les besoins de gestion était la fonction assumée par le pape, et non sa personnalité. Ce dernier pouvait être un saint, une personne médiocre ou même un vaurien.” Mais peut-on croire que le Christ aurait choisi de tels hommes pour le représenter?
Dans tous les cas, l’assertion selon laquelle la papauté a été instituée par Jésus n’est absolument pas appuyée par la Bible. D’après une encyclopédie (Encyclopedia of Religion), même des théologiens catholiques modernes reconnaissent qu’“il n’existe aucune preuve biblique formelle que Jésus ait établi une institution pontificale permanente au sein de l’Église”.

Indo-Européen a écrit :Infaillible dans les questions de la foi, pas infaillible dans tout. C'est à dire que si Pierre disait quelque chose dans le domaine de la foi, c'est que cela était vrai vu qu'il était atteint par le saint-esprit.

Pierre ( le 1er Pape ) est un simple homme "atteint" par le péché originel comme tout homme, mais delà à dire qu'il est infaillible...non du tout ! Même Benoit XVI l'a rappelé lorsqu'il a été déclaré Pape.

JESUS qui est DIEU fait Homme est infaillible !

JESUS et le fils de DIEU PIERRE un home mortel comme tout a chacun.(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]

medico a écrit :JESUS et le fils de DIEU PIERRE un home mortel comme tout a chacun.(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]

EXACTEMENT !

Bernard a écrit : Pierre ( le 1er Pape ) est un simple homme "atteint" par le péché originel comme tout homme, mais delà à dire qu'il est infaillible...non du tout ! Même Benoit XVI l'a rappelé lorsqu'il a été déclaré Pape.

JESUS qui est DIEU fait Homme est infaillible !

Donc toi qui est catholique, tu nies que le Pape est infaillible dans le domaine de la foi.

Le Béréen a écrit :J'ai chez moi une étude sur le pape, et cette étude est faite à partir du catéchisme catolique... et elle prouve que le pape, n'a aucun fondements bibliques.


Je viendrais la mettre sur le forum demain !

Selon la doctrine catholique, le Pape est infaillible en matière de doctrine, foi et morale.

"Pour maintenir l'Eglise dans la pureté de la foi transmise par les apôtres, le Christ a voulu conférer à son Eglise une participation à sa propre infaillibilité, Lui qui est la Vérité. Par le <<sens>>, le peuple de Dieu <<s'attache indéfectiblement à la foi>>, sous la conduite du Magistère vivant de l'Eglise." Catéchisme Article 889


Le Catéchisme réaffirme la même croyance de la façon suivante :

"De cette infaillibilité, le Pontife Romain, chef du collège des évêques, jouit du fait même de sa charge quand, en tant que pasteur et docteur suprême de tous les fidèles, et chargé de confirmer ses frères dans la foi, il proclame, par un acte définitif, un point de doctrine touchant la foi et les moeurs..." Catéchisme Article 891


Malheureusement, cette doctrine n'est rien d'autre qu'une nouvelle tradition humaine, qui contredit les Ecritures. La Bible déclare que tout le monde est pécheur. Personne n'est parfait, personne n'est infaillible en quoi que ce soit :

Romains 3.23 (Bible de Jérusalem) : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.

Romains 3.10 (Bible de Jérusalem) : comme il est écrit : Il n’est pas de juste, pas un seul.


Notez bien que vous n'avez pas lu "personne, sauf le pape." Jésus est la seule personne infaillible qui ait jamais vécu sur Terre :

2 Corinthiens 5.21 (Bible de Jérusalem) : Celui qui n’avait pas connu le péché, Il l’a fait péché pour nous, afin qu’en lui nous devenions justice de Dieu.


Y a-t-il d'autres catholiques infaillibles ?

Le Catéchisme va même plus loin en affirmant que les responsables catholiques ont également atteint cet état d'infaillibilité :

"La charge pastorale du Magistère est ainsi ordonnée à veiller à ce que le Peuple de Dieu demeure dans la vérité qui libère. Pour accomplir ce service, le Christ a doté les pasteurs du charisme d'infaillibilité en matière de foi et de moeurs." Catéchisme Article 890

"L'infaillibilité du Magistère des pasteurs s'étend à tous les éléments de doctrine y compris morale sans lesquels les vérités salutaires de la foi ne peuvent être gardées, exposées ou observées." Catéchisme Article 2051

Il faut bien comprendre que Dieu n'a pas déclaré ces personnes infaillibles ... ce sont d'autres hommes, pécheurs, qui l'ont fait.

Les Ecritures abondent en histoires d'hommes pécheurs. Même ceux que Dieu a utilisé l'étaient. Dieu a parlé du roi David comme étant un "homme selon mon coeur" (Actes 13.22), et pourtant David était meurtrier et adultère, pour ne s'en tenir qu'à ces deux péchés.


L'apôtre Paul et tous les autres apôtres étaient pécheurs. Paul dit de lui-même :

Éphésiens 3.8 (Bible de Jérusalem) : à moi, le moindre de tous les saints, a été confiée cette grâce–là, d’annoncer aux païens l’insondable richesse du Christ.


Personne n'est infaillible selon les Ecritures, sauf Jésus !


Quelques questions complémentaires

Non contente de violer les Ecritures, cette doctrine soulève d'autres questions importantes auxquelles vous vous devez de répondre :

- Quand le Pape et les autres responsables catholiques, qui prétendent être infaillibles, sont en désaccord avec la Parole de Dieu, donc c'est que Dieu a tord ! Etes-vous prêt à croire cela ?

- Pourquoi l'église catholique veut-elle vous faire croire que le pape et les autres responsables catholiques sont infaillibles en matière de doctrine ? Ne serait ce pas
pour lier et contraindre encore davantage ses membres à l'obéissance ?

- Comment se fait-il que des hommes faillibles ont l'autorité d'en déclarer d'autres infaillibles ?

- Pourquoi l'église catholique refuse-t-elle d'honorer Jésus-Christ en le reconnaissant comme le seul infaillible, tel que les Saintes Ecritures nous l'enseignent ?


Conclusion :

Voilà une autre tradition humaine qui soulève beaucoup de questions.
Je vous en prie, n'acceptez pas aveuglément cette doctrine catholique comme une vérité. Examinez la Parole de Dieu pour répondre à ces questions et décidez dans votre coeur :

Hébreux 5.9 (Bible de Jérusalem) : après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel.