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Re: Mathieu en enfer?

Posté : 05 déc.15, 22:59
par Athanase
Oui la folie de Dieu est sagesse pour les hommes car
(jean 3:16) " Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle". Ainsi le verset adresse pas à la folie de ceux qui ne veulent recevoir le Christ et pour cela le tiennent pour fou. Les insensés c'est très justement ceux qui refusent la Vie en plénitude (Jn 6,51) offerte dans la nouvelle alliance. les peuple israélite qui suit l'ancienne alliance ne comprend pas la nouvelle alliance puisqu'elle achève le rôle de la loi et bouscule les us et coutumes qui en découlent , que cela les interroge est plus que normal mais parmi eux il y en a qui refusent sciemment le message et le "messager". En ce fait est le péché et constitue en lui-même la punition par la rejet de la relation à Dieu et l'impossibilité d'avoir accès au Royaume dont le Christ est la porte et la clef.
Insensés, ceux qui refusent le Christ porteur de l'Amour de Dieu dans l'Esprit!

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 06 déc.15, 07:15
par Etoiles Célestes
Rabbit a écrit :J'avais prévu cela.
Que les chrétiens ne trouverai pas d'arguments, alors ils se mettraient à troller
1 Corinthiens 1:25 :"Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes."

Tu veux un argument?

C'est une parabole toute simple que n'importe qui peut comprendre, à partir du moment où son but premier
n'est pas de descendre bêtement la Bible...

Même si Dieu était fou, sa folie, serait quand même plus sage que le plus sage des hommes,
c'est pour dénoter la folie des hommes qui se prétendent sages.
Pour nous montrer la folie que cela représente de se prétendre sage!
Prendre le paradoxe d'un fait, son contre pied, pour montrer le fossé qu'il y a entre l'homme et Dieu est si compliqué que cela à comprendre?

Le si n'est pas prononcé, mais il est tellement évident, puisque Paul prêche tout le temps la
sagesse de Dieu, sa puissance, son autorité, sa suprématie.

1Corinthiens 2:7
... nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire.

Romains 11:33
O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles !


Si on ne répond pas, ce n'est pas par manque d'arguments, mais par ce que ce genre de topic
est pathétique. Tu manipules les textes, pour faire croire que... mais seul les enfants te croiront,
les ficelles sont tellement grosses.... impressionnant.

Romains 16:27
A Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus Christ ! Amen !

Comment te dire....

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 06 déc.15, 13:43
par Pierre77
" TetSpider " Les sunnites disent qu'il y a abrogation des versets du coran, franchement c'est une véritable insulte contre Dieu ! Dieu est omniscient, il connaît le futur donc c'est absurde de dire que Dieu a donné un verset à un prophète puis à ce même prophète est venu changer d'avis et est venu abrogé ce qu'il a dit. Même dans la Bible, il n' y a jamais eu d'abrogation d'un verset donné dans une même révélation (un même prophète) :

Esaie 55:11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 06 déc.15, 21:39
par Yacine
L'abrogation c'est un processus éducatif et pédagogique, on peut pas donner une Loi entière qui scrutent les moindre détails dans leur vie sans que cela soit de façon gradué durant 23 ans, exemple l'interdiction de l'alcool.
Puis même si tu crois pas que le NT abroge la Loi de l'AT, vous avez une foi et une doctrine entière qui a été abrogé, chose impensable. Est ce que l'AT a jamais parlé d'un quelconque péché originel qui nécessite un sacrifice ? Non l'AT nous apprend que chacun paye ce qu'il a fait de ses mains.

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 06 déc.15, 21:41
par Saint Glinglin
TetSpider a écrit :L'abrogation c'est un processus éducatif et pédagogique, on peut pas donner une Loi entière qui scrutent les moindre détails dans leur vie sans que cela soit de façon gradué durant 23 ans, exemple l'interdiction de l'alcool.
On peut graduer des instructions sans se contredire.

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 06 déc.15, 21:52
par Pierre77
" TetSpider " Donc selon toi le NT (Evangile) abroge l'AT (Thora) ? Je ne pense pas que ça soit ce que dit le coran ! Le coran dit que l'Evangile confirme la Thora !

Sourate 5:46 Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Et puis même si le NT abroge l'AT, il s'agit de 2 révélations (prophètes) différentes or le cas du coran, il s'agit d'une seule et même révélation !

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 06 déc.15, 22:11
par Yacine
3.50 Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit.

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 07 déc.15, 00:51
par Pierre77
Jésus n'a supprimé (rendu licite) que les interdits humains inventés par les rabbins juifs de l'époque ! Jésus n'a supprimé aucun des interdits divins de la Thora ! A moins que tu me donnes une preuve qu'il a supprimé des interdits de la Thora ?

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 07 déc.15, 00:57
par Saint Glinglin
Il n'est hors de l'homme rien qui entrant en lui puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Mc 7.15

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 07 déc.15, 01:21
par Pierre77
" SaintGlinglin " Cette phrase de Jésus était une parabole, il ne faut pas l’interpréter littéralement sinon on s'égare loin dans l'égarement !

Mathieu 15:15-17 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 07 déc.15, 01:25
par Saint Glinglin
Et en quoi cela dit-il qu'il y a des aliments impurs pour le chrétien ?

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 07 déc.15, 04:47
par omar13
Pierre77 a écrit :Jésus n'a supprimé (rendu licite) que les interdits humains inventés par les rabbins juifs de l'époque ! Jésus n'a supprimé aucun des interdits divins de la Thora ! A moins que tu me donnes une preuve qu'il a supprimé des interdits de la Thora ?

effectivement Jesus n a supprimé aucun des interdits divins de la Thora, mais avec l enseignement de Paul qui t a inculqué, il t a éliminé ceci:

Deutéronome 14:8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 07 déc.15, 04:53
par Saint Glinglin
Il n'est hors de l'homme rien qui entrant en lui puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Mc 7.15

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 07 déc.15, 05:11
par Etoiles Célestes
Pierre77 a écrit :Il n'est hors de l'homme rien qui entrant en lui puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Mc 7.15

" SaintGlinglin " Cette phrase de Jésus était une parabole, il ne faut pas l’interpréter littéralement sinon on s'égare loin dans l'égarement !
On t'écoute, qu'est ce que cela veut dire?

Re: Mathieu en enfer?

Posté : 07 déc.15, 06:34
par Pierre77
" Etoiles celestes " Cela signifie que " Manger sans se laver les mains ne souille pas l'homme ", c'est plutôt la convoitise (avoir envie de manger du porc, de coucher avec la femme de ton prochain,...) qui souille l'homme :

Mathieu 15:19-20 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.