Religions du monde :: forum religion

Seleucide a écrit : Les chrétiens n'ont pas attendu le concile de Nicée et l'empereur Constantin pour confesser la divinité du Christ. Il n'y a donc pas lieu d'évoquer un avant et un après Constantin d'un point de vue christologique. Ça n'a aucun sens.

Lisez ce que omar13 a expliqué, la foi avant Constantin et aprés c'est pas pareil
et puis les israelites messianiques lisaient de vrais ecrits de foi et de gnose...
Mais les romains paiens ont volé la religion et disaient des orientaux hérétiques ils les ont massacré, dans des génocides que l'histoire n'oubliera pas et le vrai message a été banni
pour etre remplacé par sa substitution, adaptation paienne

J'ai déjà expliqué à omar13 ce que je pensais de ses torchons : https://forum-religion.org/post96587 ... in#p965871

Bonjour à tous.

Soultan a écrit :Le fils de l'homme est quelqu'un de bien, seulement ici bas il sera pecheur, mais reviendera
Voir la parabole de l'enfant prodigue et c'est lui qui sera couronné

Mormon a écrit :ça c'est l'islam. Ton Issa n'est pas Jésus.
A toi ta religion, à moi la mienne !

Effectivement, il s'agit là d'un dialogue de sourds.

1 - Les juifs s'en tiennent au tanakh (AT).
2 - Les chrétiens englobent l'AT et le NT.
3 - Les musulmans, en plus de l'AT et du NT incluent le coran.

Même si depuis peu (100, 200 ans) certaines communautés chrétiennes ont apportés de nouveaux "éléments",
il n'en reste pas moins qu'elles restent dans l'esprit judéo-chrétien.

Pour les juifs, le Sauveur n'est pas encore venue.
Pour les chrétiens, le Christ est le seul Chemin qui permet d'être sauvé.
Pour les musulmans, le Christ est passé au second plan et c'est Mohamed qui est le Sauveur.
Comment s'entendre dans ces conditions ?

Que dire des différences entre le coran et le judéo-christianisme ?
Pour le coran Ismaël est la victime prête à être sacrifiée.
Pour les juifs et les chrétiens, c'est Isaac.

Idem pour Marie et Myriam. Aucun rapport.
Dans le coran, Jésus est un prophète et il n'a pas été crucifié.
Par conséquent, il n'a pas offert sa vie en sacrifice.
Dans cette logique, si le Christ ne s'est pas offert en sacrifice, l'espérance chrétienne est vaine.

...

@+

kaboo a écrit :3 - Les musulmans, en plus de l'AT et du NT incluent le coran.

Les musulmans ne reconnaissent pas la Bible, mais seulement la Torah, l'Injil et les Zabur.

kaboo a écrit : Pour les juifs, le Sauveur n'est pas encore venue.
Pour les chrétiens, le Christ est le seul Chemin qui permet d'être sauvé.
Pour les musulmans, le Christ est passé au second plan et c'est Mohamed qui est le Sauveur.
Comment s'entendre dans ces conditions ?

Que dire des différences entre le coran et le judéo-christianisme ?
Pour le coran Ismaël est la victime prête à être sacrifiée.
Pour les juifs et les chrétiens, c'est Isaac.

Comment s'entendre dans ces conditions ?
Y'a 2-3 trucs qui me font plutôt du sens... dont le principe de révélations progressives... et celui des ''Manifestations de Dieu'':


Ainsi que nous l'avons déjà fait remarquer, les enseignements .... avancent que la force motrice de tout développement humain est la venue des manifestations ou prophètes de Dieu. On peut difficilement ne pas être d'accord sur le fait que l'histoire de l'humanité ait été fortement influencée par les fondateurs des grandes religions du monde. L'impact considérable qu'ont eu Jésus-Christ, Bouddha, Moïse ou Mohammed sur la civilisation se remarque non seulement dans les formes culturelles et les systèmes de valeur qui se sont dégagés de leurs travaux et de leurs enseignements, mais se reflète aussi dans les conséquences qu'a eu sur l'humanité l'exemple de leur vie. Même ceux qui n'ont été ni leurs croyants ni leurs disciples reconnaissent l'influence profonde de ces personnages sur la vie individuelle et collective de l'humanité.

La réalisation de l'impact extraordinaire de ces fondateurs des grandes religions sur l'histoire de l'humanité conduit naturellement à poser la question philosophique de leur nature exacte. C'est l'une des questions les plus controversables de la philosophie des religions, et de nombreuses réponses très différentes ont été données. D'un côté on considère que ces fondateurs religieux ont été des philosophes humains ou de grands penseurs qui sont peut-être allés plus loin ou ont étudié plus profondément que les autres philosophes de leur temps. D'un autre côté on a déclaré qu'ils étaient Dieu ou l'incarnation de Dieu. Il existe également une multitude de théories qui se situent quelque part entre ces deux extrêmes.

Note:
Un débat objectif sur cette question fondamentale concernant la nature de ces êtres auxquels les ... font référence en tant que manifestations de Dieu est rendu plus difficile encore par la fidélité à la tradition. Les disciples orthodoxes de chacune des manifestations ont eu tendance à développer l'unicité ou la supériorité du fondateur de leur foi. De nombreux chrétiens par exemple considèrent Jésus-Christ comme l'incarnation de Dieu, pensent que Moïse lui est, d'une certaine manière, inférieur et tiennent Mohammed pour un imposteur. Une majorité de juifs orthodoxes voient en Moïse la révélation de Dieu aux hommes et pensent que Jésus-Christ était un faux prophète. Les musulmans considèrent Moïse et Jésus-Christ comme de véritables prophètes, mais une grande majorité d'entre eux rejettent Bouddha et les fondateurs des autres grandes religions. Pour eux, Mohammed était le dernier prophète envoyé par Dieu aux hommes, et la révélation divine s'est terminée avec le Qur'án.

kaboo a écrit :3 - Les musulmans, en plus de l'AT et du NT incluent le coran.

Seleucide a écrit :Les musulmans ne reconnaissent pas la Bible, mais seulement la Torah, l'Injil et les Zabur.

Mis à part Elohim/Allah, et certains noms de prophètes, le coran n'a rien a voir ni avec le judaïsme, ni avec le christianisme.

@ indian ==> Le coran ne reconnaît même pas ton Bab.

Tu es bien catégorique.

kaboo a écrit :@ indian ==> Le coran ne reconnaît même pas ton Bab.

Compte tenu de la chronologie des évènements ... ca me fait plutot du sens


Mis à part Elohim/Allah, et certains noms de prophètes, le coran n'a rien a voir ni avec le judaïsme, ni avec le christianisme.

C'est vrai que mis à part ''Le Créateur''... Grand Manitou... ou Dieu
Pour le reste...

JeanMarc a écrit : Franchement, quand je regarde certain ici, s'acharné à défendre l’indéfendable, ce sont les signes d'une société qui va très mal. Une quatrième religion vous viendra de nulle part, avec à sa tête un effroyable guerrier nait sous la même étoile qu'un Ghenzis Khan.
Vous ne voyez rien de ce qui se trame derrière votre dos. Ce prophète est un assassin envoyé par dieu pour nettoyer le terre de la corruption que les fils d’Adam y avait semé.
Toutes les nations vont subir une extermination: Israélite, Arabe, Européen, Asiatique, Noir, personne ne pourra lui échapper, c'est la colère de dieu personnifiait dans un être humain et cette homme ne reculera devant rien. Prenez vos responsabilités.

Pour l'autre religion, le coran parle de EDDINE EL HAQ (la religion véritable)
preuve que avant circulera une religion fausse

Le coran l'appelle aussi Dine el Qayyima (et ça ressemble au Qaim) donc voila

Il sera la vengence d'Allah contre les rebelles et il sera dur le plus contre les A3RAB
à l'époque de Noé déluge par l'eau, il y'a des textes qui parlent d'un déluge par le Feu aprés
et il se passera à l'époque du fils de l'homme comme à l'époque de Noé, une grande destruction attend (selon mes recherches et lectures) les régions petrolieres et gazieres du moyen orient
cela se passera trés bientot et l'économie mondiale et leurs projets s'effondreront, amen

Satan a fait 6000 ans pour construire le monde materialiste actuel et par Allah tout le projet de Satan sera détruit trés bientot et aprés une trés grande ouverture spirituelle
et le millénaire de paix, justice et équité commencera, paix

Seleucide a écrit : Les musulmans ne reconnaissent pas la Bible, mais seulement la Torah, l'Injil et les Zabur.

les musulmans reconnaissent que la Thora et l Évangile que vous n avez plus, qui sont deux livres, a leurs place , vous avez:
- 5 livres de la Thora;
- 31 livres Ancien Testament;
- 4 évangiles;
- 29 livres Nouveau Testament;
- plus de 120 livres qui étaient en contradiction avec les 65 ci dessus, et qui parlent de l arrivée du prophete Mohamed swas et de l Islam, et qui ont été cachés par l église Romaine et ses hommes.

omar13 a écrit :vous avez:
- 5 livres de la Thora;
- 31 livres Ancien Testament;
- 4 évangiles;
- 29 livres Nouveau Testament;
- plus de 120 livres qui étaient en contradiction avec les 65 ci dessus, et qui parlent de l arrivée du prophete Mohamed swas et de l Islam, et qui ont été cachés par l église Romaine et ses hommes.

Tu as grandement raison et ils les appellent apocryphes, mais nous avons un plaisir à les lire
Moi j'en suis un petit spécialiste

Mormon a écrit :
Le principal est que tu connais maintenant la doctrine de fond chrétienne. Elle est incontournable.

tu vas le regretter Mormon, comme tous les autres.
les samaritains ne sont pas des hérétiques et nous sommes au courant que le Machiah bien avant la reconstruction du temple, provoquera l'occident dans un conflit armée et non théologique pour en finir avec ceux qui ont corrompu la terre de Jacob.

Toutes les religions seront détruites pour n'en laisser qu'une seul et en cette ère terrible et de carnage, vous verrez des cavaliers franchir le portail de vos cités pour en finir avec leur habitant.

Vous verrez à la tète de ces armées aussi nombreuse qu'une invasion de sauterelle, un homme, un naufragé du temps, repenti de ces innombrables péchés durant son existence de créature sans foi et ni loi.

Notre créateur tout puissant, déçu par sa créature, aura élu un homme au cœur de pierre ; le fils d’Adam connaîtra le fer comme ce que Noé avait connu par le déluge, une extermination dans sa plus simple signification.

Vous le regretterez, mais ce jour là, il sera trop tard pour vous repentir, vous serez pris au piège comme un poisson dans un filet...

la Jérusalem, la Rome et la Mecque seront détruites pour nous en offrir que le silence et non plus la corruption.

JeanMarc a écrit :
les samaritains ne sont pas des hérétiques et nous sommes au courant que le Machiah bien avant la reconstruction du temple, provoquera l'occident dans un conflit armée et non théologique pour en finir avec ceux qui ont corrompu la terre de Jacob.

Toutes les religions seront détruites pour n'en laisser qu'une seul et en cette ère terrible et de carnage, vous verrez des cavaliers franchir le portail de vos cités pour en finir avec leur habitant.

Vous verrez à la tète de ces armées aussi nombreuse qu'une invasion de sauterelle, un homme, un naufragé du temps, repenti de ces innombrables péchés durant son existence de créature sans foi et ni loi.

Notre créateur tout puissant, déçu par sa créature, aura élu un homme au cœur de pierre ; le fils d’Adam connaîtra le fer comme ce que Noé avait connu par le déluge, une extermination dans sa plus simple signification.

Vous le regretterez, mais ce jour là, il sera trop tard pour vous repentir, vous serez pris au piège comme un poisson dans un filet...

la Jérusalem, la Rome et la Mecque seront détruites pour nous en offrir que le silence et non plus la corruption.

C'est ce que nous croyons qui s'est passée et qui se passe sous nos yeux
Utilisant d'autres mots, mais tout à fait le même sens.

Seleucide a écrit : Les chrétiens n'ont pas attendu le concile de Nicée et l'empereur Constantin pour confesser la divinité du Christ. Il n'y a donc pas lieu d'évoquer un avant et un après Constantin d'un point de vue christologique. Ça n'a aucun sens.

C'est vrai, mais avant Dieu ce n'était que le Père... Le Fils et le Saint-Esprit ne l'étaient que par leur égale perfection et que par délégation d'autorité.

Les saints de l'Eglise originelle n'étaient pas catholiques.

Jean Marc a écrit :
les trois religions sont fausses et ont été travesties illicitement par les différents pourvoir étatiques à travers des légistes pour des besoins de légitimité.
Quand le fils de Marie sera là, vous serez les premiers à le rejeter puis à le combattre, tous simplement parce qu'il ne sera pas conforme à vos doctrines.

100 % véridique, c'est malheureux de constater à quel point l'islam, le christianisme et le judaïsme n'obéissent pas à la loi et aux prophètes (Jésus y compris).

Mathieu 7:21-13 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Au retour du christ, il rejettera les :

( 1) Les chrétiens car il (Jésus) blâmera la trinité, blâmera la désobéissance aux commandements de la Thora, blâmera la suppression du Sabbat au profit du dimanche,...

(2) Les musulmans car ils ne se baptisent pas et ne font pas la sainte scène en son honneur, blâmera la suppression du sabbat au profit du Vendredi, Blâmera le pèlerinage de la mecque autour de la pierre noire , blâmera leur rejet des écritures de la Bible,...

( 3) Les juifs car ils rejettent l'Evangile, ils ne font ni le baptême ni la sainte scène, ...