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Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 01:51
par BenFis
TetSpider a écrit :C'est une religion. Une religion n'implique pas forcement une foi en un être supérieur mais peut être une foi en un mode de pensée. D'ailleurs on voit nettement maintenant que la pensée laïque monopolise la vérité suprême même en évoquant à chaque fois les "valeurs universelles" (dont on ne sait toujours pas qui les a universalisé si ce n'est le dieu de tous les laïques), ce sont donc les valeurs suprêmes, pures et immaculés, que tout le monde doit suivre de gré ou de force dans le monde; Le droit au blasphème, le mariage pour tous, la liberté individuelle etc.
La laïcité permet aux individus et aux religions de s’exprimer dans le cadre des lois qui gouvernent le pays.
Elle n’oblige personne à blasphémer ou à se marier mais protège ceux que les religions veulent harceler parce que des moeurs leurs sont insupportables.
Contrairement aux religions il n’y a pas d’allégeance à un dieu, une foi ou une idéologie. Chacun doit être libre de ses idées tant qu’il n’impose pas sa pratique aux autres.
Donc rien de comparable avec une religion.

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 01:56
par indian
BenFis a écrit :Contrairement aux religions il n’y a pas d’allégeance à un dieu, une foi ou une idéologie. Chacun doit être libre de ses idées tant qu’il n’impose pas sa pratique aux autres.
Donc rien de comparable avec une religion.

Le sujet ici par contre fait état de lecon sreligieuses (avec Dieu au centre) qui met de l'avant la laïcité :hi:
Des enseignements religieux ou Chacun doit être libre de ses idées ....

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:02
par vic
Indian a dit :Exact...mais ici ce fait état d'une religion laïque , oui avec les valeurs universellee e humaines...mais également et absoluement avec une foi (et/ou confaince) en Dieu
C'est bidon ton histoire , c'est pas universel dieu , c'est justement pas une valeur universelle humaine du tout ,et tu veux créer un truc universel laïc autour de ce principe ?
Ca colle pas du tout .

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:03
par BenFis
indian a écrit :Le sujet ici par contre fait état de lecon sreligieuses (avec Dieu au centre) qui met de l'avant la laïcité :hi:
Des enseignements religieux ou Chacun doit être libre de ses idées ....
Une laïcité avec Dieu au centre ce n'est plus vraiment de la laïcité.

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:05
par indian
vic a écrit :Indian a dit :Exact...mais ici ce fait état d'une religion laïque , oui avec les valeurs universellee e humaines...mais également et absoluement avec une foi (et/ou confaince) en Dieu

C'est bidon ton histoire , c'est pas universel dieu , c'est justement pas une valeur universelle humaine du tout ,et tu veux créer un truc universel laïc autour de ce principe ?
Ca colle pas du tout .

Dieu une valeur universelle? :hum: J'ai dit ca?
En fait Vic, j'aime pas trop quand vous me faites dire ce que je n'ai pas dit...

Quoi de plus universelle que la laïcité comme ''principe'' pour être humain entre être humaisn? vous savez?

@Benfis:
Une laïcité avec Dieu au centre ce n'est plus vraiment de la laïcité.
La laïcité place les hommes au centre.
Dieu, c'est pour ceux qui y croit :hi:

Mais si vous préferez mettre que certains humains en particulier au centre de nous tous..libre à vous :hi:

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:13
par vic
Indian a dit : Dieu, c'est pour ceux qui y croit
Ben alors où est la différence entre votre système et la laïcité actuelle , on n'interdit pas aux gens de croire en dieu , mais par contre l'état ne prône pas dieu , ça n'est pas son rôle , dieu n'est pas une valeur universelle .
Si vous prônez dieu au sein de l'état ça n'est plus de la laïcité .
Vous nous faites du don quichotte qui coure après les moulins à vent là . :interroge:

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:14
par indian
vic a écrit :[
Ben alors où est la différence entre votre système et la laïcité actuelle , on n'interdit pas aux gens de croire en dieu , mais par contre l'état ne prône pas dieu , ça n'est pas son rôle , dieu n'est pas une valeur universelle .
Si vous prônez dieu au sein de l'état ça n'est plus de la laïcité .

Prônez Dieu au sein de l'État?
pourquoi?

Dieu n'est pas une valeur...désolé


''on n'interdit pas aux gens de croire en dieu ''... chez nous parfois si :hi:

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:16
par vic
Indian a dit : Prônez Dieu au sein de l'État?
pourquoi?
Excusez moi mais vous prônez la laïcité à la française , je n'y vois aucune différence .
Séparation de l'état avec les système religieux , c'est ça la laïcité .

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:20
par indian
vic a écrit : Excusez moi mais vous prônez la laïcité à la française , je n'y vois aucune différence .
Séparation de l'état avec les système religieux , c'est ça la laïcité .

Comment sont considéré ceux qui prient dans la rue en France?
Ceux qui exercent en public leur culte? leur traditions? leurs rites?

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:22
par vic
Indian a dit :Comment sont considéré ceux qui prient dans la rue en France?
Ceux qui exercent en public leur culte? leur traditions? leurs rites?
Les gens n'ont pas le droit de prier dans les rues dans un système laïc , j'aime bien l'ancien avatar de karlo où on y voyait une personne qui disait à des personnes qui prient dans les rues " merci de bien vouloir respecter mon athéïsme" .
Un système laïc garantie que la religion reste dans le domaine privé , la sphère intime .

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 02:49
par indian
vic a écrit : Les gens n'ont pas le droit de prier dans les rues dans un système laïc ,

j'aime bien l'ancien avatar de karlo où on y voyait une personne qui disait à des personnes qui prient dans les rues " merci de bien vouloir respecter mon athéïsme" .

Un système laïc garantie que la religion reste dans le domaine privé , la sphère intime .

En quoi prier dehors ou dans la rue ne respecte pas votre athéisme?
On vous a demané de prier?

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 03:55
par vic
Indian a dit :En quoi prier dehors ou dans la rue ne respecte pas votre athéisme?
On vous a demané de prier?
Je suis contre le prosélytisme c'est tout , en général , et pour moi c'est du prosélytisme déguisé .
j'ai le droit de ne pas vouloir que la religion s'introduise sur les trottoirs des rues que traversent les enfants, on n'a pas à m'imposer la religion .
La religion c'est dans la sphère privé c'est tout .
En quoi est ce nécessaire de faire des prières dans les rues alors qu'on peut la faire chez soi si ça n'est que pour provoquer et faire du prosélytisme ?

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 03:58
par indian
vic a écrit :[
Je suis contre le prosélytisme c'est tout , en général , et pour moi c'est du prosélytisme déguisé .

j'ai le droit de ne pas vouloir que la religion s'introduise sur les trottoir des rues que traversent les enfants, on n'a pas à m'imposer la religion .

la religion c'est dans la sphère privé c'est tout .
En quoi est ce nécessaire de faire des prières dans les rues alors qu'on peut la faire chez soi si ça n'est que pour provoquer et faire du prosélytisme ?

Je suis tout èa fait de cet avis aussi

En quoi est-ce nécesaire de manger végé dans la rue alors qu'on peut la faire chez soi si ça n'est que pour provoquer ... :pout:

De quoi avez vous peur pour les enfants? Qu'ils manquent d'esprit critique et de jugement?

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 04:01
par vic
Indian a dit :Je suis tout èa fait de cet avis aussi

En quoi est-ce nécesaire de manger végé dans la rue alors qu'on peut la faire chez soi si ça n'est que pour provoquer ...
Finalement pourquoi pas distribuer des tractes de la scientologie dans les rues puisque c'est comme le choix de la couleur de la casserole ? :non:
Vous savez très bien qu'une religion agit en profondeur sur des sphères de la pensée en générale et que le brainwash y est de mise, la manipulation mentale .
Autant choisir la couleur d'une casserole est un truc anodin sur l'esprit , autant la religion ne l'est pas .
Vous comparez des choses qui n'ont pas la même portée .
Quand au végétarisme c'est un régime conseillé par la médecine , parce que très bon pour la santé , c'est beaucoup plus douteux pour les religions .

Re: Enfin une religion laïque

Posté : 20 déc.15, 04:19
par indian
vic a écrit :
Finalement pourquoi pas distribuer des tractes de la scientologie dans les rues puisque c'est comme le choix de la couleur de la casserole ? :non:
Vous savez très bien qu'une religion agit en profondeur sur des sphères de la pensée en générale et que le brainwash y est de mise, la manipulation mentale .
Ceci dit je suis contre le fait qu'on distribue dans les rues des tractes faux sur les bienfaits des régimes mac donald avec des mensonges à l'appui scientifique pour les soutenir .
Etre végétarien n'est pas une religion , vous confondez tous les registres c'est même un régime reconnu très bon par la santé et défendu par la médecine .
Des tracts? des tentatives de convaicre qui que se soit..non merci :hi: :pout:

Vous savez très bien qu'une religion agit en profondeur sur des sphères de la pensée en générale et que le brainwash y est de mise, la manipulation mentale .
Parlez pour celles que vous connaissez mon cher :hi:

La foi bahaie...un régime reconnu très bon par la santé et défendu par la médecine ...

En fait je dis ca par ce je connais moi-même perso.. 4 médecins spécialistes, diplomés, et autorisés ici à pratiqiuer....et qui se le recommande.


Mais dites moi Vic, mon ami svp... etes vous contre la séparation de l'église et de l'état? Etes vous contre la laïcité?