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medico a écrit :Pas du tout car un ange est aussi un représentant de Jéhovah et son envoyé donc subordonné a Dieu.

Et alors ? Le YHWH-ange des hébreux était subordonné à l'autre YHWH dans le ciel. Il avait l'autorité de YHWH (Exode 23:20-23) .

Il n'en demeure pas moins que c'est un ange qui conduisait les hébreux dans le désert, et un ange qui s'appelait YHWH et qui avait toute l'autorité du premier YHWH. Il est impossible de comprendre le reste de la Bible sans avoir compris ça.

Un ange et toujours un envoyé de Dieu mais jamais il n'est DIEU.

Eh oui...
Un ange est une créature avec un commencement! Dieu lui est le Créateur, sans commencement(Ps 90:2). Jésus lui était un ange,l'Ange du grand conseil selon Esaie 9:6 d'après la LXX. Et selon Segond 1910 Jésus(l'Amen) est justement:"le commencement de la création de Dieu" (Apo 3:14). Rien n'empêche Jésus alors, d'être son principal représentant céleste dans l'AT, et Exode 23:20-23 peut très bien aller dans ce sens.

medico a écrit :Un ange et toujours un envoyé de Dieu mais jamais il n'est DIEU.

Mais qui a dit que l'ange YHWH était DIEU ? Quand il est écrit : « Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut. » (Psaume 82:6), crois tu qu'on parle du même dieu ?

Si toi tu ne sais pas faire la différence entre l'Ange YHWH le dieu d'Israël, et YHWH le Très Haut, le Dieu des dieux, les hébreux n'avaient aucun mal.

(Psaume 136:1-3) Rendez grâces à Jéhovah, car il est bon, car sa bonté de cœur est pour des temps indéfinis ;  2 rendez grâces au Dieu des dieux, car sa bonté de cœur est pour des temps indéfinis ;  3 rendez grâces au Seigneur des seigneurs,

Je te remets donc les versets pour que tu constates que c'est bien l'ange YHWH qui conduisait les hébreux dans le désert, et non YHWH le Très Haut.

(Exode 13:21, 22) 21 Et Jéhovah marchait en avant d’eux, le jour dans une colonne de nuage pour les conduire par le chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, pour qu’ils puissent marcher le jour et la nuit. 22 La colonne de nuage ne s’éloignait pas de devant le peuple pendant le jour, ni la colonne de feu pendant la nuit.

(Exode 14:19) 19 Alors l’ange du [vrai] Dieu, qui marchait en avant du camp d’Israël, partit et passa sur leurs arrières, et la colonne de nuage partit de leur avant-garde et se tint sur leurs arrières.

Jéhovah était le dieu d'Israël... privilège reçu pour sa conversion !

Nous tournons en rond et aussi un représentant de Dieu et il parle aussi en son nom.
C'est comme un nonce apostolique il parle au nom du pape mais n'est pas le pape pour autant.

medico a écrit :Nous tournons en rond et aussi un représentant de Dieu et il parle aussi en son nom.
C'est comme un nonce apostolique il parle au nom du pape mais n'est pas le pape pour autant.

Mais médico, il n'y a que toi qui confond. Il y a Dieu, mais il y a aussi des dieux. Et tu ne peux contester que le YHWH qui accompagnait les hébreux dans le désert était un ange.

Et pour suivre ton idée medico.
C'est comme un ambassadeur il parle au nom de son pays, il représente son pays, mais il n'est pas le président de son pays pourtant dans ses discours il peut très bien dire" Nous la France..."eh bien il en n'est de même de Jésus l'Ange principal de Jéhovah. Il peut parler en son Nom, il peut faire les même choses que son Dieu et Père (Eph 1:3,17) mais il n'est pas pour autant le même personnage.
C'est tout cela qui ressort de Exode 23:20-23 .
A+

Même un préfet parle au nom de la France et il représente l'autorité de la France dans la région qu'il administre.

Mais personne n'a dit que l'ange YHWH était YHWH le Très Haut. Ca c'est évident ! Puisque l'ange YHWH est envoyé par YHWH le Très Haut pour guider les hébreux. Il y a donc bien 2 YHWH. C'est aussi simple que ça. Les hébreux ne s'y trompaient pas. Ils le comprenaient parfaitement.

sauf que pour les hébreux contrairement à ce tu prétends Monstrelpuissant selon Deut 6:4 il n'y QU'UN SEUL YHWH :hi:donc l'Ange de Jéhovah(YHWH) ne peut être un autre Jéhovah(yhwh) mais bien son représentant principal. D'ailleurs plus tard Jésus sera appelé "fils du Très-Haut" et non le Très-Haut (selon Luc 1:31,32)
a+

philippe83 a écrit :sauf que pour les hébreux contrairement à ce tu prétends Monstrelpuissant selon Deut 6:4 il n'y QU'UN SEUL YHWH :hi:donc l'Ange de Jéhovah(YHWH) ne peut être un autre Jéhovah(yhwh) mais bien son représentant principal. D'ailleurs plus tard Jésus sera appelé "fils du Très-Haut" et non le Très-Haut (selon Luc 1:31,32)
a+

Tu ne fais que répéter ce que j'ai déjà dit. Sauf que moi je te parle des faits... L'ange qui accompagnait les hébreux dans le désert, s'appelait-il YHWH, oui ou non ? Oui selon les versets. Donc, il n'y a aucune confusion possible. Il n'y a qu'un seul YHWH parce que c'est la même autorité. L'ange YHWH avait exactement la même autorité que YHWH le Très Haut. Mais il y a bien deux personnages distincts puisque ce n'est pas YHWH le Très Haut qui serait descendu du ciel pour accompagner les hébreux dans une colonne de fumée. C'est impensable ! C'est l'ange YHWH comme cela est écrit clairement.