Religions du monde :: forum religion

Etoiles Celestes a écrit :

Étonnant, ils ont fait pourtant une étude très sérieuse.

Ultime réponse pour les islamophobes conçernant l'âge de Aicha

https://www.youtube.com/watch?v=WTQfCXO_D3M&hd=1

bahhous a écrit :Ultime réponse pour les islamophobes conçernant l'âge de Aicha

https://www.youtube.com/watch?v=WTQfCXO_D3M&hd=1

Oui, mais il faut se rendre à l'évidence, le seul qui détient la vérité sur l'age de cette fille
c'est Muhammad...

On ne peut pas prouver un fait aussi vieux, c'est comme les religions, cela relève de la foi.

La vérité ce trouve dans les témoignages hadiths et sîrah point barre le reste c'est que du blabla

ETOILE CELESTES a écrit :

Oui, mais il faut se rendre à l'évidence, le seul qui détient la vérité sur l'age de cette fille
c'est Muhammad...

On ne peut pas prouver un fait aussi vieux, c'est comme les religions, cela relève de la foi.

le prophete est un modele pour l'humanité pour les gens qui ont de la matiere crise !

Imperiocristo a écrit :

La vérité ce trouve dans les témoignages hadiths et sîrah point barre le reste c'est que du blabla

si les hadiths sont humains est ce que tes propos mensongers ne sont pas aussi des hadiths et pourtant tu mens !!

Je ne suis pas d'accord, un hadith dit authentique ne reflète pas forcément la vérité,
c'est un homme (ex Muslim) qui a décrété la fiabilité de tel ou tel hadiths, et ce,
après la mort du prophète.
Quand on prend en compte que l'homme qui rapporte la parole de Muhammad est faillible au même titre
que celui qui décrète l'authenticité de cette parole, il en ressort que la parole de Muhammad n'est
que probabilité.

etoiles celestes a écrit :

e ne suis pas d'accord, un hadith dit authentique ne reflète pas forcément la vérité,
c'est un homme (ex Muslim) qui a décrété la fiabilité de tel ou tel hadiths, et ce,
après la mort du prophète.
Quand on prend en compte que l'homme qui rapporte la parole de Muhammad est faillible au même titre
que celui qui décrète l'authenticité de cette parole, il en ressort que la parole de Muhammad n'est
que probabilité.

les récits sur le prophete sont ecrits par les humains donc les recits font partie de l'histoire ??? est ce que tu confirme que l'histoire en generale est toujours authentique ???

Non.

bahhous a écrit :
Ultime réponse pour les islamophobes conçernant l'âge de Aicha

https://www.youtube.com/watch?v=WTQfCXO_D3M&hd=1

Concernant ton lien, il est bourré de mensonge
La réponse à l'aptitude au mariage est ici : http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

Ce n'est pas parce que Mahomet a refusé de donner en mariage sa fille Fatimma à Abu Bakr et Omar en disant « Elle est trop jeune .. que ça prouve quelque chose ... Au contraire cela prouve l'iniquité de Mahomet : il refuse aux autres ce qu'il s'accorde à lui-même
On a un autre exemple : Il se permet 11 épouses et les limite aux autres à 4... mais il a fait pire, il a empêché Ali de prendre une deuxième épouse
................................
Le prophète est un modèle pour les vieux qui veulent se marier avec des gamines de 9 ans, pour ceux qui égorgent et exhibent les teetes coupées, pour l’esclavage sexuel, etc ... : tout cela Mahomet l'a pratiqué
Meme si les hadiths étaient mensongers, les musulmans y croient (et tu ne peux le dire dans une mosquée, ce qui démontre ton hypocrisie)

Les hadîths et la sîrah ont été écrit par des humains compagnons de mahomet

Ils ont écrit et rapporté ce dont ils ont été témoins et les hâdiths authentique sont considéré comme sacré chez les sunnites 90 % des musulmans dans le monde .

Mantenant bahhous toi tu viens dire qu'ils sont bidon et que vaut ta parole contre celles des compagnons de mahomet Aicha etc....etc....etc..... tu peut me dire ?

La vérité c'est que les hâdiths sont en bien grand nombres de sujets très compromettant pour ton pseudo prophète

Alors tu t'est refait un Islam , ton Islam

Bien sûr que la parole d'hommes non inspiré par Dieu est faillible mais quand vous avez 1 témoin puis un 2 e témoins et puis encore un troisième témoin qui dit pratiquement la même chose a quelque mots prêt ont peut le considéré comme fiable .

Les docteurs de l'Islam depuis des siècles c'est pas moi qui les est choisi

Tu ne peut te dire musulman et rejeter les Hadiths et la sîrah c'est inconcevable ce n'est ni plus ni moins qu'une fuite lâche et hypocrite .

Etoiles Celestes si tu conçoit que les hâdiths étudié par les docteurs en Islam depuis des siècles sont bidon et bien c'est la porte ouverte a tout et dans ce cas c'est admettre que le message de mahomet aurait été tronqué par ses compagnons et que mahomet ne serait en fait qu'une victime dans l'histoire .

Qui a classifié les 66 livres biblique ? se seraint -ils trompé aussi ? ça n'a plus de fin si ont conçoit les choses de cette façon

L'islam c'est une religion
L'islam c'est un tout Coran , hâdiths et sîrah qui constitue la sunna
Ont prend pas ce qui plaît et ce qui plaît pas ont le met de côté
Les seuls écrits et témoignage de la vie et comportement de mahomet ce sont ses récits qui sont appelé hâdiths il y a rien d'autre

Pourquoi les apocryphes chez les chrétiens ? apocryphes car ils contredisent les évangiles canonique ou les auteurs n'ont pas été authentifié .

Le cas des hâdiths est différent ce ne sont pas des écrits inspiré par Dieu mais des rapport écrit en guise de témoignage par des proches de mahomet
Ils ont été étudié et classifié
Certain ont été classifié comme faible de par les recherche , auteurs , récit etc....
D'autres ont été classifier comme fiable et d'autre encore hautement fiable ( bukharî , et muslims )

Imperiocristo a écrit :Les hadîths et la sîrah ont été écrit par des humains compagnons de mahomet
Etoiles Celestes si tu conçoit que les hâdiths étudié par les docteurs en Islam depuis des siècles sont bidon et bien c'est la porte ouverte a tout et dans ce cas c'est admettre que le message de mahomet aurait été tronqué par ses compagnons et que mahomet ne serait en fait qu'une victime dans l'histoire .
Qui a classifié les 66 livres biblique ? se seraint -ils trompé aussi ? ça n'a plus de fin si ont conçoit les choses de cette façon

Mais toute l'histoire de l'islam repose sur du mensonge et l'erreur que vous faîtes systématiquement c'est de tout attribuer à Muhammad alors qu'il est loin d'être le seul impliqué dans l'histoire comme le coran n'a pas arrêté d'être trafiqué pour servir la cause des Khalifats... ce n'est quand 1300 ou 1400 après JC quand a un coran dit authentique qu'on connaît aujourd'hui:

https://youtu.be/ELtzTd3dtVA

Quand au coran de maintenant n'est pas du tout un livre scientifique ni divin. 7 erreurs incontestable qui prouvent que ce livre ne peut pas être divin :

https://youtu.be/lD5ieLuM3Xk

J'en suis bien conscient mais la c'est une autre histoire

Les écrits eux existait bien , après qu'il y est eux des conflits d'intérêt c'est une autre histoire

Mais remettre tout en cause non

Aicha elle même l'a écrit ( son âge )
Ainsi que d'autres témoins

Si ont commence a dire " non mais les hâdiths c'est du grand n'importe quoi etc...." ont fait comment ?

Comment ont fait pour reconstituer l'histoire de mahomet puisque le Coran ne dit rien sur sa vie ? ses comportements etc....

Concernant le Coran dit authentique de Othman il a retiré plein de versets ce qui pose problème aux chiites par exemple

Le Coran n'est pas divin mais surnaturel d'inspiration maléfique avec une touche humaine

Imperiocristo a écrit :J'en suis bien conscient mais la c'est une autre histoire
Les écrits eux existait bien , après qu'il y est eux des conflits d'intérêt c'est une autre histoire
Mais remettre tout en cause non

Mais je ne cherchais pas à dire de tout remettre en cause :

S33
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente . Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

S65
1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!

2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,

3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

Une femme qui n'a pas encore de règles ça s'appelle une enfant. Un adulte qui fait l'amour a une enfant ça s'appelle tout simplement de la pédophilie.

Dans la sunna il est écrit que Muhammad (50ans) a épousé Aicha (6ans) et trois ans plus tard il a couché avec elle.

Cette histoire semble vrai et cohérente la question qui fait litige c'est que l'Islam est apparu a partir du milieu politique religieux dans la péninsule arabique et l'ensemble du moyen orient ou du proche orient. Même si Muhammad a vraiment existé il n'a pas grand chose avoir avec l'histoire légendaire musulmane qui est une reconstitution apostériori de l'histoire réalisé par les califes, par leurs scriptes, par leurs commentateurs, leurs traditionnistes. Ils ont construit a partir de l'histoire réel de la prédication du Mohamed historique une histoire légendaire qui est celle de l'islam et qui avait pour but de justifier la prétention des califes a dominer la terre entière...

Donc plausible que cette histoire est une pur invention pour permettre a des califes de se marier et de coucher avec des enfants. (voir de faire de l'esclavage sexuel d'enfant).

Mais à mon avis Muhammad et Aicha c'est quand même vrai car Muhammad eut les plein pouvoir à Médine et ses mariages sont annoncé officiellement.

https://youtu.be/GGbteUu5AUM

Imperiocristo a écrit :Si ont commence a dire " non mais les hâdiths c'est du grand n'importe quoi etc...." ont fait comment ?
Comment ont fait pour reconstituer l'histoire de mahomet puisque le Coran ne dit rien sur sa vie ? ses comportements etc....

Mais des gens ont fait se travail déjà, la vérité n'éclate pas au grand jour et le mensonge est entretenu pour des raisons liée au pouvoir. Par exemple: le roi du Maroc à le pouvoir parce qu'il est un descendant de Muhammad, il n'est pas dans son intérêt de s'attaquer et de changer le dogme islamique car il perdrait ces privilèges et il n'aurait plus une autorité spirituelle sur le peuple. Mais comme tu peux le constater il y a de l'alcool et la charia n'est pas forcément appliqué car ceux qui dirigent savent bien que l'islam c'est qu'un mensonge probablement (initialement) inventé par les judéo nazaréen:

https://youtu.be/DH2kvag8hq8

https://youtu.be/CcGtQNiG4FE

Imperiocristo a écrit :Le Coran n'est pas divin mais surnaturel d'inspiration maléfique avec une touche humaine

Mais il n'a rien de surnaturel, il se manifeste comme un livre politico juridique qui a pour but de bâtir une religion antéchrist (en rappelant que le coran c'est 60% de menaces). Après pour avoir un tel succès on peut pensée que les hommes qui l'ont écrit ont était inspiré par le Diable.

Ce que tu dit a des phases intéressante , mais perso mahomet est un pilier et un fondateur

Un fondateur porté et encourager par son entourage proche .

Après je conçoit qu'il y est eux des petits arrangement par si et par là ( d'ordre politique , conflit d'intérêts etc... ) mais c'est pas ce qui a fondé l'Islam
Mahomet est lui le véritable fondateur , il est la source

Je dirais même que Le diable lui même est le véritable fondateur

Le diable est apparu lui même a mahomet et c'est lui qui lui a dicté les versets mahomet a rajouté ça petite couche aussi aidé ou non ont s'en fou c'est pas important de toute manière .

C'est ma conviction personnel , a chacun la sienne .

Tiens wafa sultan le dit elle même et elle résume elle même l'islam dans l'une des vidéos que tu a posté

Elle dit :

" L'Islam est exactement ce que le prophète mohammed a dit et a fait "

Et quel sont les récits qui nous permettent de s'avoir ce qu'il a dit ou fait ? les hâdiths et la sîrah

Ont en reviens a la source de sa vie et ses comportements les fameux hâdiths

Et elle enchaine avec :

" Pour comprendre l'Islam vous devez lire la biographie traumatisante et choquante de mohammed

Je l'avais bien compris depuis belle lurette

L'Islam c'est un tout