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parlons tu est né libre et la mort va te dépossédé cette liberté pk selon toi?

Cette liberté j'en profite ici et maintenant et pas là-bas et dans un futur inaccessible. La mort va me posséder ? Mais toi aussi, elle va te posséder tout comme moi... parce que tu crois que tu vas échapper à la mort ? Tu te prends pour qui ? Tu vas pourrir comme tous les être humains dans un cercueil et finir en néant poussiéreux. Un conseil : profite bien de ta liberté, t'auras plus d'autres occasions après !

S'il n'y a rien après, alors pas la peine d'en profiter.
On s'en souviendra pas.
Qu'on ait été heureux ou malheureux, sympas ou enfoirés, qu'importerait ?
Qu'importe l'amour ? l'équité ? le plaisir et la souffrance pour le néant ?

Celui qui croit n'a rien à perdre. Car si le néant l'attend, il ne s'en rendra pas compte. Pas de désillusion. Autant croire, c'est + optimiste !

S'il n'y a rien après, alors pas la peine d'en profiter.

Ben si bien au contraire, il faut en profiter à fond après c'est fini. Il faut jouir des biens matériels le plus possible. Refuser cette jouissance, c'est refuser un peu de vivre...

On s'en souviendra pas.
Qu'on ait été heureux ou malheureux, sympas ou enfoirés, qu'importerait ?
Qu'importe l'amour ? l'équité ? le plaisir et la souffrance pour le néant ?

Je suis bien d'accord pour le néant, ça ne sert à rien, mais pour ici-bas être amoureux et heureux, sympathique, cela a une énorme importance, il faut l'être le plus possible.

Celui qui croit n'a rien à perdre. Car si le néant l'attend, il ne s'en rendra pas compte. Pas de désillusion. Autant croire, c'est + optimiste !

Il a tout à perdre ici-bas... C'est un rabat-joie qui pense qu'à un autre monde qui n'existe que dans sa tête alors que la vie c'est ici et maintenant qu'il faut en profiter. Je ne vois pas ce qu'il y a de pessimisme bien au contraire c'est une pensée optimiste qui pousse à agir ici-bas.

Je ne suis pas une rabat-joie, au contraire, j'adore rire, jouir et me réjouir !
Mais, je ne peux accepter l'inutilité de la vie. J'aime trop l'efficacité.
Me "casser le cul" pour un truc qui finit à la poubelle : non merci.

Et puis un monde où tout le monde rirait, jouirait (pendant 250 ans d'affilée au moins), surferait sur les galaxies (ça, c'est un de mes fantasmes), où il n'y aurait plus de pleurs ou de grincements de dents, je vote OUI !!!
A la base, je suis une humaniste déçue par l'humanité qui, maintenant, mise sur un super-héros invincible et infaillible.
Je profite donc de tout, puisque lorsque je galère ici, je prend ça de façon philosophique me disant que dieu m'enseigne quelque chose.

C'est que du bonheur !

Tant que tu ne fais pas de ton bonheur des croyances obligatoires pour tous, on restera copains, sinon...

scotch a écrit :Tant que tu ne fais pas de ton bonheur des croyances obligatoires pour tous, on restera copains, sinon...

Alors, pas de doute, on est copains !
Enfin, tant que tu ne fais souffrir personne.

scotch a écrit :mais pour ici-bas être amoureux et heureux, sympathique, cela a une énorme importance, il faut l'être le plus possible.

Cela a une importance et pourquoi? Es-tu capable de nommer une raison positive? La rareté d'un bien ne fait son importance que s'il s'agit d'un bien au départ. Prouve-moi qu'être heureux et amoureux ici-bas est valable en soi, et tu pourras ensuite invoquer l'argument de la rareté, qui est un argument par la négative.

Cela a une importance et pourquoi? Es-tu capable de nommer une raison positive? La rareté d'un bien ne fait son importance que s'il s'agit d'un bien au départ. Prouve-moi qu'être heureux et amoureux ici-bas est valable en soi, et tu pourras ensuite invoquer l'argument de la rareté, qui est un argument par la négative.

Une raison positive ? Mais je n'en ai pas besoin de raison positive. Je le sais et ceux qui vivent ici-bas encore plus. Ce n'est que de l'observation pas de la théorie. Ce n'est pas difficile à comprendre et c'est aussi vieux que l'Humanité. Etre heureux ici-bas, c'est rendre heureux autour de soi. Il faut d'abord s'aimer soi-même avant d'aimer les autres sinon, c'est impossible. C'est un peu le même principe. Un principe psychologique simplissime.

Quant à savoir si c'est un bien au départ... Au départ de quoi ? Là, on entre dans une justification qui ne me plaît pas. On ne peut effectivement donner que ce que l'on a. Maintenant se demander quelle est l'origine de ce que l'on a... c'est essayer de vider les océans avec un seau. Quel intérêt et quelle perte de temps. On l'a et on doit l'utiliser comme on se doit de le faire...

Tomber amoureux et jouir de la vie sans se justifier par des croyances métaphysico-vaseuses me suffisent grandement...

scotch a écrit :. La mort va me posséder ? Mais toi aussi, elle va te posséder tout comme moi... parce que tu crois que tu vas échapper à la mort ? Tu te prends pour qui ? Tu vas pourrir comme tous les être humains dans un cercueil et finir en néant poussiéreux. Un conseil : profite bien de ta liberté, t'auras plus d'autres occasions après !

aprés tout ce que tu vien de dir tu me dit profite bien de ta libérté! tout les étre humain sont doté d'un cerveau l'unique chose qui les différencie des autre créatures , tu na jamais poncé pourquoi tu vie? tu vie comme ca comme une béte (excuse moi pour l'exemple) tu mange et tu dors tu cherche pour mongé et habité et ca s'arréte la!! ta oublié ton intrinseque!! qui te donne la faculté de comparé entre le bien et le mal ! le faut et le vrai! ou ta peur des autres qu'ils vous disent tu est un faible qui croix a n'import quoi? tu vien de déclaré toi méme la distiné qui attent toi et moi et touts les étres humains tu est sûr que rien n'exist aprés? tellement sûr que ta tout les preuves possible de non existance d'autre chose aprés?

aprés tout ce que tu vien de dir tu me dit profite bien de ta libérté! tout les étre humain sont doté d'un cerveau l'unique chose qui les différencie des autre créatures , tu na jamais poncé pourquoi tu vie?

J'essaye d'en profiter un max... merci. Pas toi ? Tu attends le déluge avant de profiter de ta vie ? Tu pourras toujours attendre ! Bien sûr que j'y ai déjà pensé au pourquoi je vis ! Je ne t'ai pas attendu... Hé bien ce que je sais c'est que je ne vis pas pour un Dieu qui n'existe pas.

tu vie comme ca comme une béte (excuse moi pour l'exemple) tu mange et tu dors tu cherche pour mongé et habité et ca s'arréte la!! ta oublié ton intrinseque!! qui te donne la faculté de comparé entre le bien et le mal ! le faut et le vrai! ou ta peur des autres qu'ils vous disent tu est un faible qui croix a n'import quoi?

Je ne crois pas à n'importe quoi donc je ne crois pas en Dieu. Je pense avoir repéré où est le Mal et où est le Bien et j'essaye de savoir où est le Vrai et le Faux selon ma raison., hé oui c'est à ça que ça sert un cerveau. Je ne vis pas comme une bête et je n'ai absolument pas peur des croyants qui me disent que je vais mourir, je le sais déjà sans qu'ils me le rappellent. Tu sais c'est pas parce que tu crois en Dieu que tu es meilleur que moi. Il faut arrêter de penser comme ça, c'est trop simpliste.

tu vien de déclaré toi méme la distiné qui attent toi et moi et touts les étres humains tu est sûr que rien n'exist aprés? tellement sûr que ta tout les preuves possible de non existance d'autre chose aprés?

Quintessence apporte-moi les preuves de l'existence d'un autre monde et je le jure que je t'apporterais de mon côté les preuves que cela n'existe pas.

Scotch a écrit :Une raison positive ? Mais je n'en ai pas besoin de raison positive.

...C'est bien ce je craignais. L'Homme sans Dieu n'a plus de raison à l'existence: il est, c'est tout; il n'y a plus beaucoup de différence entre lui et l'animal.
Tu dis que tu vis pour être heureux: et qu'être heureux consiste à rendre les autres heureux; or si tu ne sais en quoi consiste le bonheur toi-même, je ne sais trop comment tu rendras les autres heureux.
Sache donc qu'une des conditions essentielles du bonheur, pour l'Homme, est la connaissance de la vérité, c'est-à-dire "Ce qui est conforme au réel" (Petit Robert). Tu as déjà entendu l'expression "plus de savoir, plus de chagrin"? C'est la conscience du monde et de notre existence qui rend possible le bonheur et par conséquent le malheur. Plus l'Homme connaît la Vérité, plus il peut être heureux ou malheureux. Une bactérie, dénuée presqu'entièrement de la connaissance, ne peut être heureuse ni malheureuse; un animal peut peut-être déjà avoir une perception vague de l'équilibre ou du déséquilibre de son existence; le propre de la dignité humaine est de pouvoir être heureux, et cela, parce qu'il est un être de raison.
C'est pourquoi l'Homme qui nie la connaissance de la Vérité nie par le même fait sa propre dignité et s'interdit le bonheur. Il se condamne à l'insouciance inconsciente du monde végétal et animal: c'est tout ce qu'il peut concevoir comme bonheur, et c'est normal. Et l'Homme qui refuse le fondement ultime du Réel, l'absolu, refuse en même temps le bonheur. Il n'est pas de bonheur en dehors de Dieu, Dieu est tout bien et il est Dieu.

LumendeLumine a écrit :...C'est bien ce je craignais. L'Homme sans Dieu n'a plus de raison à l'existence: il est, c'est tout; il n'y a plus beaucoup de différence entre lui et l'animal.
Tu dis que tu vis pour être heureux: et qu'être heureux consiste à rendre les autres heureux; or si tu ne sais en quoi consiste le bonheur toi-même, je ne sais trop comment tu rendras les autres heureux.
Sache donc qu'une des conditions essentielles du bonheur, pour l'Homme, est la connaissance de la vérité, c'est-à-dire "Ce qui est conforme au réel" (Petit Robert). Tu as déjà entendu l'expression "plus de savoir, plus de chagrin"? C'est la conscience du monde et de notre existence qui rend possible le bonheur et par conséquent le malheur. Plus l'Homme connaît la Vérité, plus il peut être heureux ou malheureux. Une bactérie, dénuée presqu'entièrement de la connaissance, ne peut être heureuse ni malheureuse; un animal peut peut-être déjà avoir une perception vague de l'équilibre ou du déséquilibre de son existence; le propre de la dignité humaine est de pouvoir être heureux, et cela, parce qu'il est un être de raison.
C'est pourquoi l'Homme qui nie la connaissance de la Vérité nie par le même fait sa propre dignité et s'interdit le bonheur. Il se condamne à l'insouciance inconsciente du monde végétal et animal: c'est tout ce qu'il peut concevoir comme bonheur, et c'est normal. Et l'Homme qui refuse le fondement ultime du Réel, l'absolu, refuse en même temps le bonheur. Il n'est pas de bonheur en dehors de Dieu, Dieu est tout bien et il est Dieu.

...C'est aussi bien ce je craignais. Lumen nous balance son catéchisme. Pour moi Dieu est une superstition. L’incroyant n’est pas un animal, une bactérie ou un végétal… Il a aussi une conscience, c’est un être humain. C’est justement faire fi de la dignité humaine que de dire ça et être irrespectueux envers ceux qui ne pensent pas comme toi. Si l’homme connaît la Vérité, enfin ta vérité selon tes superstitions, tu en conclus qu’il peut être heureux ou malheureux… quel est l’intérêt de connaître cette vérité-là, si elle ne débouche sur rien ? A part une foi... qui n'illusionnent que les croyants comme toi...

Je préfère avoir le courage d'avouer que l’on est ignorant de cette pseudo-vérité et que l’ont peut accéder au bonheur quand même, puisque le bonheur existe selon le ressenti de notre vie ici-bas.

Si tu trouves ton bonheur dans un Dieu illusoire, je te félicite, mais ne blâme pas ceux qui pensent autrement. Il sont aussi des hommes… Je croyais que la Bible disait aimez-vous les uns les autres ? Les incroyants sont donc rejetés de cet amour exclusif ? Lumen, tu es un pécheur. Va te confesser.

scotch a écrit : J'essaye d'en profiter un max... merci. Pas toi ? Tu attends le déluge avant de profiter de ta vie ? Tu pourras toujours attendre ! Bien sûr que j'y ai déjà pensé au pourquoi je vis ! Je ne t'ai pas attendu... Hé bien ce que je sais c'est que je ne vis pas pour un Dieu qui n'existe pas.
Je ne crois pas à n'importe quoi donc je ne crois pas en Dieu. Je pense avoir repéré où est le Mal et où est le Bien et j'essaye de savoir où est le Vrai et le Faux selon ma raison., hé oui c'est à ça que ça sert un cerveau. Je ne vis pas comme une bête et je n'ai absolument pas peur des croyants qui me disent que je vais mourir, je le sais déjà sans qu'ils me le rappellent. Tu sais c'est pas parce que tu crois en Dieu que tu es meilleur que moi. Il faut arrêter de penser comme ça, c'est trop simpliste.

Quintessence apporte-moi les preuves de l'existence d'un autre monde et je le jure que je t'apporterais de mon côté les preuves que cela n'existe pas.

la preuve et la suivante tu connai toi ou ce trouve la vérité ? si tu connai parfaitement ou elle ce trouve alors tu est certainement croyant en allah car les gens du livre exist méme maintenant mais il sont d'une minorité presque introuvable car mohamed a confirmé leur livre et leur foie celle d'adoré allah et ignoré le diable donc il ont tout de suite continué avec mohamed leur foie. et les gens du livre sont pas des associateurs qui associe des divinité a allah ce sont des gens qui en suivie jesus et moise ds leur vrai foie et que dieu ne les est pas guidé pour accepté mohamed malgré qu'ils reconnai que allah est dieu.

Quintessence :
la preuve et la suivante tu connai toi ou ce trouve la vérité ?

Non. Je n'ai pas cette prétention contrairement à toi.

Quintessence :
si tu connai parfaitement ou elle ce trouve alors tu est certainement croyant en allah

Ben non Allah pour moi c'est comme le Père Noël, une fois qu'on est grand c'est au supermarché qu'on va chercher ses cadeaux plus dans la cheminée.

Quintessence :
car les gens du livre exist méme maintenant mais il sont d'une minorité presque introuvable car mohamed a confirmé leur livre et leur foie celle d'adoré allah et ignoré le diable donc il ont tout de suite continué avec mohamed leur foie.

Un livre quel qu'il soit n'a jamais constitué une élément de preuve.

Quintessence :
et les gens du livre sont pas des associateurs qui associe des divinité a allah ce sont des gens qui en suivie jesus et moise ds leur vrai foie et que dieu ne les est pas guidé pour accepté mohamed malgré qu'ils reconnai que allah est dieu.

Moïse, Allah, Jésus, Dieu... des croyances, pas des preuves...