Religions du monde :: forum religion

bercam a écrit :Salam
Voici un simple exemple , pour vous montrer le niveau ...de certains ânes qui ont écrits les hadiths !

Au passage, je sais que c'est dans le Coran, mais ce serait bien de donner la référence ! Enfin, je suis sympa, 4:25.

Et de toute façon, dans le Coran tel qu'il se présente, il y a des contradictions sur le châtiment de l'adultère (100 coups de fouet en 24:2 ou l'enfermement à vie en 4:15).

Au passage, la place donnée à l'adultère est disproportionnée par rapport à d'autres péchés possibles.

Edit : une remarque sur ces coups de fouet. On ne sait pas de quel type de fouet il s'agit. On n'aura pas le même résultat avec un martinet qu'avec un knout.

En conclusion, les chrétiens sont dans l'incapacité de donner une seule référence coranique sur la lapidation.
K.O. technique.

Les chrétiens n'ont jamais affirmé que la lapidation des adultères était coranique.

En revanche, ils n'hésitent pas à souligner que l'islam, c'est certes le Coran, mais interprété par les tafsir, la tradition historique et juridique, et donc que c'est aussi la sunnah.

La lapidation est islamique, même si elle n'est pas coranique.

@Seleucide

Toujours pas de révélation coranique sur la lapidation.
Pour vous en sortir vous êtes obligé de dire quel islam devraient suivre les musulmans.
Mais ce n'est pas raisonnable c'est être juge et parti pris.
Voudrais-tu que je te dise quel christianisme suivre?
Allons sois un petit peu sérieux dans ta vie.
Honore la science.

Je ne suis pas ici pour te dire quel islam suivre.

Je suis ici pour constater que l'islam aujourd'hui, c'est 90% le sunnisme et 10% de chiisme. Le coranisme est un courant dérisoire.

Donc, la lapidation qui est prôné par toutes les écoles juridiques sunnites, les traditions historiques et la biographie du prophète, est islamique que tu le veuilles ou non.

Sans rancune ?

Toujours pas de révélation coranique sur la lapidation.
Pour vous en sortir vous êtes obligé de dire quel islam devraient suivre les musulmans.
Mais ce n'est pas raisonnable c'est être juge et parti pris.
Voudrais-tu que je te dise quel christianisme suivre?
Allons sois un petit peu sérieux dans ta vie.
Honore la science.

Salam mon frère ...y a pas meilleur réponse !

Donc poursuivons un sur les cent coups de fouet ...

Pour que cela soit applicable , il faut quatre témoins qui ont vu l'acte de visu !

Ce qui est impossible à moins que vous soyez bête pour inviter des amis !

Donc , ce que nous devons comprendre ici ...c'est que le seul moyen de risquer cent coups de fouet.

C'est de commettre l'adultère dans des endroits publiques

bercam a écrit :Salam

Voici un simple exemple , pour vous montrer le niveau ...de certains ânes qui ont écrits les hadiths !

Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres(non esclave) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
Donc , si le châtiment était la lapidation....elle devrait recevoir la moitié ! sois la moitié de mort !

Des contradictions, il y en a plein :
- entre les versets du coran et les hadiths
- entre les versets du coran eux meme
- entre les hadiths eux meme

spin a écrit :

Au passage, je sais que c'est dans le Coran, mais ce serait bien de donner la référence ! Enfin, je suis sympa, 4:25.

Et de tout façon, dans le Coran tel qu'il se présente, il y a des contradictions sur le châtiment de l'adultère (100 coups de fouet en 24:2 ou l'enfermement à vie en 4:15).

c'est faux les deux versets que tu as cité traitent de deux sujets differents ... donc pas de contradiction

eric a ecrit :

Des contradictions, il y en a plein :
- entre les versets du coran et les hadiths

les hadiths sont utiles pour les musulmans ignorants et les islamophobes !!! nous musulmans croyants avertis nous rejetons tous les hadiths car ils ne font pas partie de notre religion ... est ce que c'est claire !!

- entre les versets du coran eux meme

si tu me donnes un exemple de deux versets contradictoire ; moi je déclarais d'une façon definitve de quitter l'islam !! à toi et avec l'aide de tous les autres chretiens de ce forum de nous donner un exemple de deux versets contradictoires .. que les membres de ce forum soient temoins de ma déclaration !!

- entre les hadiths eux meme

les hadiths sont bons pour les détracteurs de l'islam ; nous vous en faisions un cadeau ; à vous les hadiths et à nous le coran parole divine !!

A suivre !

C'est les berbères qui ont été les principaux acteur de la diffusion et l'exégèse du christianisme ..et pas que !

bahhous a écrit :les hadiths sont utiles pour les musulmans ignorants et les islamophobes !!! nous musulmans croyants avertis nous rejetons tous les hadiths car ils ne font pas partie de notre religion ... est ce que c'est claire !!

Disque rayé pour disque rayé, on n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran, ça n'a jamais marché (ou alors, où ?) et ce n'est pas faute d'essayer.

Le Coran est inintelligible sans les hadiths, c'est comme ça. Par exemple, à quoi sert la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a fait pour la mériter, donc à quoi sert la sourate 111 ?

Bonne question.

4 % des maghrébins sont Arabes !

Et donc les berbères se sont faits arabisé et islamisé par les arabes (les Ismaélites). Si ça ce trouve même la Reine Berbère était juive...

spin a écrit :

Au passage, je sais que c'est dans le Coran, mais ce serait bien de donner la référence ! Enfin, je suis sympa, 4:25.

Et de tout façon, dans le Coran tel qu'il se présente, il y a des contradictions sur le châtiment de l'adultère (100 coups de fouet en 24:2 ou l'enfermement à vie en 4:15).

c'est faux les deux versets que tu as cité traitent de deux sujets differents ... donc pas de contradiction
adultère : sanction cent coup de fouets

sourate ( 24 ; 2) :

« Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n’ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d’un groupe de croyants.. »

Acte sexuel : entre deux femmes = sihak :

sanction : enfermez les coupables sous un toit jusqu’à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue

sourate( 4 ; 15 ) :

«Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d’entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu’à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue »

homosexualité : entre deux hommes :

Sanction : sévissez contre eux (les punir ) : punition definie par les lois du pays

Sourate ( 4 ; 16 ) :

« Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. S’ils se repentent et s’amendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux. »

donc pas de contradiction !!

Spin a écrit :

Disque rayé pour disque rayé, on n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran, ça n'a jamais marché (ou alors, où ?) et ce n'est pas faute d'essayer.

Le Coran est inintelligible sans les hadiths, c'est comme ça. Par exemple, à quoi sert la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a fait pour la mériter, donc à quoi sert la sourate 111

On n’a pas besoin de hadiths comprendre sourate 111 ?? Abou lahab et sa femme en enfer ??? Donc nous comprenons que aboulahab a atteint un point de non retour ; et le miracle est que aboulahab quand cette sourate est révélée il était vivant ; alors qu’il suffit de déclarer d’être musulman et ainsi il aurait prouvé que le coran n‘est pas divin !!!
C’est cela le défie ; ALLAH a défie le plus grand mécréant de la Mecque Abou lahab de pouvoir mettre en cause la révélation coran ?? Donc où est l’utilité des hadiths pour comprendre cette sourate ??
Et d’ailleurs cette sourate est récit !! Est ce qu’il y a aussi des hadiths pour comprendre les récits sur noe ? Abraham et pharaon ??

bahhous a écrit :On n’a pas besoin de hadiths comprendre sourate 111 ?? Abou lahab et sa femme en enfer ??? Donc nous comprenons que aboulahab a atteint un point de non retour ; et le miracle est que aboulahab quand cette sourate est révélée il était vivant ; alors qu’il suffit de déclarer d’être musulman et ainsi il aurait prouvé que le coran n‘est pas divin !!!
C’est cela le défie ; ALLAH a défie le plus grand mécréant de la Mecque Abou lahab de pouvoir mettre en cause la révélation coran ?? Donc où est l’utilité des hadiths pour comprendre cette sourate ??
Et d’ailleurs cette sourate est récit !! Est ce qu’il y a aussi des hadiths pour comprendre les récits sur noe ? Abraham et pharaon ??

Comment tu le sais, qu'il était vivant à ce moment ? Où le Coran le dit-il ? Et de toute façon, on ne sait pas ce qu'il a pu faire de mal si on n'a que le Coran. Et s'il s'était repenti cette sourate aurait suivi le même chemin que le passage de la lapidation (attesté par de nombreuses sources et accepté encore aujourd'hui par beaucoup de musulmans).

De la même façon, à quoi sert la sourate 66 si on ne connait pas l'incident qui l'a motivée ?