Religions du monde :: forum religion

Soultan a écrit :salam mon ami, alors saches que c'est moi et je suis ici et sur le forum fr, et forum dz, et forum algerie et bladi et yabiladi et sur d'autres forums
Nous sommes des chevaliers spirituels et on se déplace de ville (forum) en ville, Allah nous a donné une force de 40 hommes, voir plus, on le remercie pour tout, paix

Regardes aussi sur ce forum, tu en doutes que c'est moi?
http://www.bladi.info/threads/jesus-res ... in.424720/

Je sais bien que tu es sur plusieurs forums, tu l'as déjà dit, le problème c'est que tu reprend des idées qui ne sont pas les tiennes et que donc tu ne connais pas les arguments des auteurs de ces topics

J'ai une idée, une approche, je la partage donc sur les forums ou je suis
des fois j'ai appris avec d'autres ici comme bertrand par exemple et d'autres et j'ai refais les sujets ailleurs (avec mon point de vue)

voila un autre exemple
http://www.bladi.info/threads/sunnites- ... ma.424775/
http://www.forum-religion.org/islam/les ... 51004.html
ça c'est moi, facile à reconnaitre

et ça aussi c'est moi
http://www.algerie-dz.com/forums/showth ... p?t=370779
http://www.forum-algerie.com/threads/12 ... ette-oumma

http://www.forumfr.com/sujet708705-les- ... saras.html

et la c'est toujours mon pseudo et je publie avec les algeriens, les marocains, les français, les canadiens et d'autres et je discute avec tout le monde, je ne suis nullement contre la charte et je suis fier de mes combats spirituels, on ne change pas une équipe qui gagne, hamdoullah pour tout

Soultan a écrit :Jésus, un résistant et un combattant contre Rome et le Sanhédrin

Jn 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Six siècles après qu'un nommé Jésus eut été traduit en justice, condamné puis exécuté, un texte proche-oriental, en l’occurrence le Coran, fait écho de ce qu'on pourrait bien appeler une erreur judiciaire concernant ce procès, dont il est dit qu'il y eut confusion.

Verset ?

Le procès s'est déroulé après l'arrestation d'un Jésus par la police romaine,

Mt 26.47 Comme il parlait encore, voici, Judas, l'un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple.

sa présentation devant le Sanhédrin, le préfet romain (Ponce Pilate) et, enfin, la foule qui fera en quelque sorte office de jury. Or durant le procès apparaît d'on ne sait où un autre nommé Jésus, présenté comme un insurgé juif contre Rome.

Cet autre Jésus n'est autre que Barabbas, ou Jésus Barabbas de son nom complet. C'est lui qui sera libéré au lieu d'être exécuté et c'est lui dont le Coran parle. C'est lui le VÉRITABLE Jésus, combattant juif aspirant à libérer son peuple du joug et de l'influence romaine, mais qui sera trahi par une partie des siens (dont le Sanhédrin) qui se rangera du côté du puissant.

Jésus bar Abbas = Jésus "fils du Père". C'est un double de Jésus.

Lv 16.7 Il prendra les deux boucs, et il les placera devant l'Éternel, à l'entrée de la tente d'assignation.
16.8 Aaron jettera le sort sur les deux boucs, un sort pour l'Éternel et un sort pour Azazel.
16.9 Aaron fera approcher le bouc sur lequel est tombé le sort pour l'Éternel, et il l'offrira en sacrifice d'expiation.
16.10 Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Éternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel.

Saint Glinglin a écrit :Jn 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Il le dit quand c'est fichu.

Et il a exposé un programme politique tout au long de son périple, peut-être ?

eric121 a écrit :Copier-coller d'un site, à la limite, je veux bien, mais copier-colle d'un forum ! faut pas abuser

Y en a un qui ma copié ici pour me coller sur une vidéo youtube... sans même citer sa source.
C'est open bar quoi...

Saint Glinglin a écrit :Et il a exposé un programme politique tout au long de son périple, peut-être ?

On l'expose pour lui en Luc 23:2, il lui est proposé de se défendre, il ne se défend pas. Après, ce n'était plus compatible avec la religion qui a été construite sur lui (il ne pouvait pas avoir humainement échoué) donc on ne pouvait plus le laisser dans sa bouche, ou alors sous forme ambiguë dans le "Rendez à César..." (http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/qp.htm).

Pour revenir au titre du fil, "combattant contre Rome", si on met bout à bout les indices qui restent (sachant que Flavius Josèphe et peut-être Tacite et d'autres ont été nettoyés) et qui suggèrent un Jésus originellement zélote et politique, il semble qu'il ait joué un double jeu avec les Romains.

Tu es en train de dire que les paroles de Jésus n'ont pas été prononcées par un Jésus historique, que les écrivains profanes ne nous parlent pas de ce Jésus historique, mais que ce Jésus historique dont l'existence est inutile à la genèse du christianisme a forcément existé...

Quant à ceci :

Lc 23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit : Tu le dis.

Pilate n'interroge pas Jésus sur les autres accusations. Donc le texte de Luc original était semblable à celui de Marc :

Mc 15.1 Dès le matin, les principaux sacrificateurs tinrent conseil avec les anciens et les scribes, et tout le sanhédrin. Après avoir lié Jésus, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Pilate.
15.2 Pilate l'interrogea: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.

Chez Matthieu, Pilate entend l'ensemble des accusations. Donc ce passage-ci a de forte chances d'avoir été écrit dans une édition originale du texte :

Mt 27.11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.
27.12 Mais il ne répondit rien aux accusations des principaux sacrificateurs et des anciens.
27.13 Alors Pilate lui dit: N'entends-tu pas de combien de choses ils t'accusent?
27.14 Et Jésus ne lui donna de réponse sur aucune parole, ce qui étonna beaucoup le gouverneur.

Quant à ce verset interpolé :

Lc 23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.

Crée-t-il un Jésus politique ? Même pas ! Il est notoire que Jésus prêchant le détachement de ce monde a prêché de payer l'impôt, même dans Luc :

Lc 20.21 Ces gens lui posèrent cette question: Maître, nous savons que tu parles et enseignes droitement, et que tu ne regardes pas à l'apparence, mais que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité.
20.22 Nous est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
20.23 Jésus, apercevant leur ruse, leur répondit: Montrez-moi un denier.
20.24 De qui porte-t-il l'effigie et l'inscription? De César, répondirent-ils.
20.25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
20.26 Ils ne purent rien reprendre dans ses paroles devant le peuple; mais, étonnés de sa réponse, ils gardèrent le silence.

Et donc les Evangélistes prêtent aux détracteurs de Jésus des accusations infondées pour une raison éminemment théologique : il est le juste persécuté.

Ps 69.4 Ils sont plus nombreux que les cheveux de ma tête ceux qui me haïssent sans cause;
Ils sont puissants, ceux qui veulent me perdre, qui sont à tort mes ennemis.
Ce que je n'ai pas dérobé, il faut que je le restitue.

Jean le dit explicitement :

Jn 15.24 Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas péché;
mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père.
25 Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.

C'est pour cette même raison théologique que Matthieu n'a nulle besoin de détailler ces accusations, l'essentiel étant qu'elles soient infondées :

Mt 27.13 Alors Pilate lui dit: N'entends-tu pas de combien de choses ils t'accusent ?

Saint Glinglin a écrit :Tu es en train de dire que les paroles de Jésus n'ont pas été prononcées par un Jésus historique, que les écrivains profanes ne nous parlent pas de ce Jésus historique, mais que ce Jésus historique dont l'existence est inutile à la genèse du christianisme a forcément existé...

Excuse-moi, je ne dis à peu près rien de tout ça. Et surtout pas le "forcément". Je dis seulement qu'il y a de multiples indices, rescapés d'un lessivage manifeste, qui renvoient à un Jésus candidat à une royauté bien de ce monde. Parce que ça me parait la seule piste un peu consistante pour expliquer, historiquement, l'ensemble. A moins bien sûr d'admettre le principe de base du Christianisme, Dieu a envoyé Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu...

Et la seule explication possible à la naissance du raëlisme est que quelqu'un qui s'est fait passer pour un extraterrestre a parlé à Claude Vorilhon, n'est-ce pas ?

Car de même que Paul a prêché un Christ ayant forcément une existence historique, Raël n'a pu que prêcher une rencontre réelle.

Mais puisque les dieux ne se promènent pas sur la terre et que le Christ de Paul était forcément un être humain, de même le martien de Raël était forcément un être humain puisque les martiens ne débarquent pas dans nos campagnes.

Et Apollon ? N'a-t-il pas eu des relations charnelles avec des bergères ? Donc c'était un personnage historique selon Dan.

Saint Glinglin a écrit :Et la seule explication possible à la naissance du raëlisme est que quelqu'un qui s'est fait passer pour un extraterrestre a parlé à Claude Vorilhon, n'est-ce pas ?

Ca pouvait être ça, ou un délire, ou une mystification délibérée. Et alors ?

Saint Glinglin a écrit :Et Apollon ? N'a-t-il pas eu des relations charnelles avec des bergères ? Donc c'était un personnage historique selon Dan.

Ca me parait plausible pour l'origine. Et alors ?

spin a écrit :Ca pouvait être ça, ou un délire, ou une mystification délibérée. Et alors ?

Il faut choisir : Vorilhon/Paul a-t-il rencontré Martien/Christ ou a-t-il déliré voire menti ?

Ca me parait plausible pour l'origine. Et alors ?

Ben v'là ot' chose !...

Et l'Etre Suprême de Robespierre, qui était-ce ?

Saint Glinglin a écrit :Il faut choisir : Vorilhon/Paul a-t-il rencontré Martien/Christ ou a-t-il déliré voire menti ?

Pourquoi "il faut choisir" ?? Est-ce que je suis dans la tête de Vorilhon ou de Paul ?? On a le droit de poser des hypothèses, d'en préférer une sans rejeter complètement une autre, que je sache.

Après, Paul dit lui-même qu'il n'a pas rencontré physiquement Jésus mais qu'il l'a vu en rêve ou visions. Je n'ai pas les moyens de le passer au détecteur de mensonges. Ca ne doit pas empêcher de chercher ce qui peut être historiquement plausible ou pas, plausiblement rajouté ou pas, dans les Evangiles tels qu'ils se présentent.

Saint Glinglin a écrit :Et l'Etre Suprême de Robespierre, qui était-ce ?

On ne lui a jamais prêté d'existence humaine terrestre que je sache, donc quel rapport ?

Mais le Christ de Paul n'a aucune existence terrestre.

Ce sont des ouvrages écrit après les Epîtres qui font descendre ce dieu sur terre.

Saint Glinglin a écrit :Mais le Christ de Paul n'a aucune existence terrestre.

Et alors ? Ca n'empêche pas qu'il ait pu y avoir un personnage réel.