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Religions du monde :: forum religion • Forum de religion - Page 2
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Re: Forum de religion

Posté : 11 mars16, 12:19
par malikveron.
Saint Glinglin a écrit :Ceci n'est pas un forum sur les religions mais un forum où l'on prêche sa croyance.
Moi je crois que c'est un forum de religion qui a de l'avenir car il y a une réel liberté d'expression, certes pour le moment c'est un peu laborieux, mais les choses peuvent changer et à mon avis elles changeront en positif.
Saint Glinglin a écrit :Ceci explique que les religions sans adeptes locaux n'y sont pas mentionnées.
Si vous voulez étudier la religion égyptienne ou la religion maya, il vaut mieux aller ailleurs.
Quand j'ai commencé à aller sur internet dans des forums religieux, je ne pouvais pas y entrer sans troller en effet dans un forum chrétien-musulman je dois choisir mon camp car si je dis:- "je suis sans religion". On te demande gentiment (ou pas) de partir, alors j'ai choisi mon camp et (en réalité non dite) après la guerre commence, mais en même temps il n'y a pas forcément une liberté d'expression et bim je me suis fait bannir car j'avais dit que:-" la lapidation pour adultère n'a jamais était de Dieu mais des humains influencés par Satan" (blasphème: ça ne pardonne pas!).
Ensuite j'en ai trouvé un autre forum où des intégristes musulmans m'en ont mis plein la figure avec leur propagande anti-chrétienne et mes réponses non modéré m'ont conduit à un bannissement.
Après je suis allé dans un autre forum où il y avait un semblant de liberté car d'une certaine façon il y a plus de dialogues et j'en ai appris pas mal sur la religion mais la face cachée, c'est l'auto-censure et je trouve ça pire que tout, car on se soumet à une peur non dite de bannissement.

Sur ce forum (celui ci) j'ai commencé à croire que tout allait être fliqué (pourtant si j'y suis aller c'est parce que j'ai retrouvé un musulman qu'on a violement banni du forum "du semblant de liberté d'expression"). Je suis parti et longtemps après je suis revenu et en allant dans les sections libres il n'y avait plus de "l'approbation des modérateurs".

A la base je commençais à en avoir marre des forum de religions:- "une mascarade où comme toujours la religion c'est tabou, et la liberté d'expression en sommes ce n'est qu'une farce."

Avant quoique ce soit, je teste le forum en disant tout ce que je veux dire et en attaquant l'islam, car je veux être sûr d'avoir la liberté d'expression.
Mais "en faisant aussi le pire", je sais que j'ai la liberté d'expression donc pour moi ce forum à de l'avenir car par cette liberté on va pouvoir crée de réel dialogues religieux. Si il est vrai qu'on peut faire le pire il est vrai qu'on cherchera à faire le meilleur car le pire nous apportent pas tant que ça, si ce n'est de connaître les limites d'expressions du forum et de rigoler.

Re: Forum de religion

Posté : 12 mars16, 15:56
par malikveron.
Oiseau du paradis a écrit : Un disciple est plutôt celui qui suit l'enseignement d'un maître.
D'accord mais Agabus pour moi est bien plus que ça, c'est un prophète de Dieu d'après la Bible auquel j'ai cité le passage.

Ensuite je donne aussi la définition du mot "idéologie" car c'est un mot qui revient souvent dans les dialogues religieux:

Définition idéologie :
Larousse a écrit :1)Système philosophique des idéologues du XVIIIe s. et du début du XIXe s., qui se proposaient d'étudier les idées en général et leur origine.
2)Système d'idées générales constituant un corps de doctrine philosophique et politique à la base d'un comportement individuel ou collectif : L'idéologie marxiste. L'idéologie nationaliste.
3)Ensemble des représentations dans lesquelles les hommes vivent leurs rapports à leurs conditions d'existence (culture, mode de vie, croyance) : L'idéologie des romantiques allemands du XIXe s.
4)Système spéculatif vague et nébuleux
Une question (double):- qu'est ce que la Bible et qui a écrit la Bible selon vous?

Re: Forum de religion

Posté : 13 mars16, 01:08
par Saint Glinglin
malikveron. a écrit :Je suis parti et longtemps après je suis revenu et en allant dans les sections libres il n'y avait plus de "l'approbation des modérateurs".
Et on ne peut discuter de rien car même si on fait un doublon de sujet pour pouvoir discuter librement de ce qui est censuré dans les sections "enseignement", les croyants resteront à débattre entre eux dans les sections à censure.

Re: Forum de religion

Posté : 13 mars16, 04:01
par malikveron.
Définition discussion :
Larousse a écrit :1)Action de discuter quelque chose, d'en faire l'analyse, l'examen critique : La discussion d'un projet de loi.
2)Échange de propos, débat au cours duquel deux ou plusieurs
personnes examinent une question : Qu'est-ce qui ressort de la
discussion ?
3)Conversation sur un sujet quelconque : Nous avons eu une longue discussion à ce sujet.
4)Échange de propos vifs, d'opinions contraires ; différend, dispute : Ils ont eu une violente discussion.
5)Action de discuter un ordre, un fait, de le remettre en question, de le contester : Obéissez, et sans discussion.
Définition dialogue:
Larousse a écrit :1)Conversation entre deux ou plusieurs personnes sur un sujet défini ; contenu de cette conversation ; entretien, discussion : Le dialogue entre les deux chefs d'État a duré plusieurs heures.
2)Dans une œuvre littéraire ou théâtrale, ensemble des paroles échangées entre les personnages ; dans un scénario de film, texte dit par les personnages en action.
3)Discussion entre personnes, entre partenaires ou adversaires politiques, idéologiques, sociaux, économiques, en vue d'aboutir à un accord ; conversations, pourparlers : Le dialogue Est-Ouest.
4)Ouvrage littéraire en forme de conversation qui permet à l'auteur d'exposer ses idées en faisant tenir le rôle de contradicteur à l'un des personnages.
Définition critique:
Larousse a écrit :1)Qui a pour objet de discerner les qualités et les défauts d'une œuvre, la valeur, l'exactitude ou l'authenticité d'un texte, d'une déclaration, d'un fait, etc. : Méthode critique.
2)Qui émet des jugements sévères, négatifs : Se montrer très critique à l'égard de la
politique gouvernementale.
3)Art de juger les œuvres littéraires ou artistiques : Critique théâtrale.
4)Jugement porté sur une œuvre littéraire ou artistique : Sa critique est
partiale.
5)Examen détaillé visant à établir la vérité, l'authenticité de quelque chose : Critique
historique.
6)Action de critiquer quelqu'un, quelque chose ; jugement hostile, défavorable : La critique est facile.
Définition démagogie:
Larousse a écrit :Action de flatter les aspirations à la facilité et les passions des masses populaires pour obtenir ou conserver le pouvoir ou pour accroître sa popularité.

Re: Forum de religion

Posté : 13 mars16, 09:09
par Oiseau du paradis
malikveron. a écrit :
Une question (double):- qu'est ce que la Bible et qui a écrit la Bible selon vous?
Je dirais un ensemble de textes qui relatent l’histoire de l’humanité dans ses rapports avec le sacré. Je soupçone aussi que certains passages ont été écrits sous inspiration. Comme aucun manuscrit original n'est accessible, il est cependant difficile de préciser qui en sont les auteurs. J'aime croire que ce sont probablement des exégètes: sages, prophètes, grands-prêtres israélites, etc.

Ta question m'a donné le goût d'en connaître davantage sur la datation des textes. Je me suis donc penchée sur ce lien et j'apprécie particulièrement les tableaux qui en brossent un aperçu d'un seul coup d'oeil. Intéressant, ça va de soi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_ ... a.C3.AFque

Re: Forum de religion

Posté : 13 mars16, 12:29
par malikveron.
Oiseau du paradis a écrit :Je dirais un ensemble de textes qui relatent l’histoire de l’humanité dans ses rapports avec le sacré. Je soupçone aussi que certains passages ont été écrits sous inspiration. Comme aucun manuscrit original n'est accessible, il est cependant difficile de préciser qui en sont les auteurs. J'aime croire que ce sont probablement des exégètes: sages, prophètes, grands-prêtres israélites, etc.
Alors pour moi la Bible a était écrite par (+) de 40 écrivains inspirés du Saint-Esprit.

Sinon je vais donné une partie (car c'est vraiment long sinon) de ce que dit la Bible du Semeur la dessus:

le canon et le Texte de l'Ancien Testament

Dans la Bible hébraïque, les livres de l'Ancien Testament sont répartis en trois groupes: la "Loi", les "Prophètes" et les autres "Ecrits". La Loi comprend les cinq livres de Moïse; pour cette raison, elle est aussi appelée Pentateuque (du gr. penta = cinq). Les Prophètes sont subdivisés en deux groupes de livres, les Prophètes antérieures, qui regroupent des ouvrages historiographiques dont la rédaction était attribuée à des prophètes, et les Prophètes postérieurs qui sont les livres prophétiques proprement dits. Les Ecrits regroupent tous les autres livres, en trois subdivisions. L'une d'elles est constituée par les cinq Rouleaux, qui étaient lus chacun à l'occasion d'une fête israélite. Le canon hébraïque se présente donc comme suit, comptant vingt-quatre livres (certains de nos "livres" étant regroupés en un seul):

La loi:
Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.

Les Prophètes:

Les Prophètes antérieur: Josué, Juges, 1-2 Samuel, 1-2 Rois
Les Prophètes postérieurs: Esaïe, Jérémie, Ezéchiel, les douze petits prophètes.

Les Ecrits:
Les Ecrits antérieurs: Psaumes, Proverbes, Job.
Les cinq Rouleaux: Ruth, Le Cantique des cantiques, L'Ecclésiaste, Les lamentations, Esther.
Les Ecrits postérieurs: Daniel, Esdras-Néhémie, 1-2 Chroniques.


Dans l'ancienne version grecque, réalisée à Alexandrie à partir du milieu du 3ème siècle av. J.C., le canon débute par le Pentateuque, mais les autres livres sont ensuite rangés selon un classement qui diffère du canon hébraïque, et qui varie en outre suivant les manuscrits de cette version. Certains livres sont scindés en deux ou plusieurs ouvrages, ce qui donne un total de trente-neuf livres. Traditionnellement, les Eglises chrétiennes ont adopté un ordre des livres de l'Ancien Testament qui se rapproche de celui de la version grecque, en divisant l'ensemble en quatre grandes parties regroupant les livres selon leur genre littéraire : le Pentateuque, les livres historiques, les livres poétiques et les livres prophétiques. C'est cet ordre qui est suivi dans la Bible du Semeur.

Maintenant une autre question qui est pour vous le Saint-Esprit?

Re: Forum de religion

Posté : 13 mars16, 15:46
par Oiseau du paradis
En mes mots, je dirais le pouvoir d’illumination de l’âme par l’intermédiaire des perfections divines. Je compare le Saint-Esprit aux rayons lumineux qui émanent de certaines personnes ou corps célestes. Ce sont également les vibrations de notre cœur spirituel et tout ce qui élève notre nature humaine.

Re: Forum de religion

Posté : 14 mars16, 02:05
par Absenthéiste
Bonjour à tous,
malikveron a écrit : Dans la vie de tout les jours quand je parle de religion, les gens semblent s'en moquer ou en être indifférents. Je parle souvent à des musulmans (car je travail avec des musulmans) et je me rend compte qu'ils ne connaissent pas forcément leur religion. J'ai même l'impression que leur croyance est plus de la superstition qu'autre chose.
Je suis sur ce forum pour les mêmes raisons que vous. Indifférence totale de mon entourage (sens large) sur le sujet. Le plus amusant, ou inquiétant, c'est que le croyant lambda ne (me) semble pas forcément avoir de recul critique sur sa foi. Et pour cause, il connait peut-être mal sa religion comme vous dites.
malikveron a écrit : Dans les forums religieux, et à mon avis de plus en plus au sein de notre vie, on ne peut plus vivre sans avoir une étiquette de croyance. En effet on ne peut pas être rien et n'avoir aucun avis sur la question "religieuse". Ce procédé est violent je trouve car si on refuse d'avoir une étiquette on va de toute façon nous en coller une.
Entièrement d'accord. Sur ce forum, j'ai pu remarquer que certains croyants catégorisaient les autres en 3 groupes. De leur point de vue, on aurait donc : les croyants, les non-croyants, et les prétendument croyants mais en fait non ils ne font que de la masturbation philosophico-spirituelle. Inutile de préciser que je serais de cette semence...
OiseauDuParadis a écrit : En mes mots, je dirais le pouvoir d’illumination de l’âme par l’intermédiaire des perfections divines. Je compare le Saint-Esprit aux rayons lumineux qui émanent de certaines personnes ou corps célestes. Ce sont également les vibrations de notre cœur spirituel et tout ce qui élève notre nature humaine.
Ah... ces concepts nébuleux que l'on apprête de mystère.. Sans doute une tirade évasive permet-elle de légitimer nos convictions par la seule force de la rhétorique...

Amicalement,

Re: Forum de religion

Posté : 14 mars16, 02:27
par malikveron.
Définition rhétorique:
Larousse a écrit :1)Ensemble de procédés constituant l'art du
bien-dire, de l'éloquence.
2)Littéraire. Déploiement d'éloquence, de moyens oratoires, pour persuader ; style emphatique et déclamatoire
Oiseau du paradis a écrit :En mes mots, je dirais le pouvoir d’illumination de l’âme par l’intermédiaire des perfections divines. Je compare le Saint-Esprit aux rayons lumineux qui émanent de certaines personnes ou corps célestes. Ce sont également les vibrations de notre cœur spirituel et tout ce qui élève notre nature humaine.
Pour moi le Saint-Esprit ou l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu. C'est la troisième personne de la Sainte Trinité, qu'on appelle aussi le Défenseur (Consolateur, Paraclet) : un Esprit de vérité qui est en nous et en chacun de nous.
Jean 14:15-17 a écrit : Jésus promet l'Esprit Saint
15
---Si vous m'aimez, vous suivrez mes enseignements.
16 Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre Défenseur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous:
17 c'est l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable de recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas. Quant à vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous.
Une autre question qui est Jésus pour vous?

Re: Forum de religion

Posté : 14 mars16, 08:32
par Oiseau du paradis
Malikveron a écrit :Une autre question qui est Jésus pour vous?
Un être lumineux, mi homme, mi dieu qui est né il y a plus de 2,000 ans et qui a abrogé la loi de Moïse. Il fait partie de l'Alliance éternelle en tant qu'intermédiaire entre Dieu et les hommes. À l'instar des autes Messagers, il est porteur de l'Esprit-Saint et en est le Verbe incarné.

Il apporta un message d'amour et de pardon en demandant aux hommes de " s'aimer les uns les autres comme Dieu les a aimés, Lui qui leur a sacrifié son "Fils" Jésus. Il demanda de pardonner les offenses, sans rendre un coup pour un coup. Ce fut un grand pas en avant pour l'humanité à cette époque.

Il prophétisa aussi la venue du Royaume de Dieu sur terre et annonça qu'il reviendrait dans la "Gloire du Père" pour juger des vivants et des morts et que ce règne n'aura pas de fin. La naissance de Jésus, qui réalisa les prophéties de l'Ancien Testament, le livre des juifs, marqua non seulement le commencement d'une nouvelle foi, mais aussi celle d'un nouveau livre, qui va faire suite au premier: Le Nouveau Testament, qui comprend les quatre Evangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean).
Absenthéiste a écrit :Ah... ces concepts nébuleux que l'on apprête de mystère.. Sans doute une tirade évasive permet-elle de légitimer nos convictions par la seule force de la rhétorique...
Fort heureusement, nous n'avons pas tous le privilège de porter la croix du doute.

Re: Forum de religion

Posté : 14 mars16, 14:12
par malikveron.
Alors on partage pas forcément le même avis. Mais bien sûr vous avez le droit de croire ce que vous voulez.
Oiseau du paradis a écrit :Un être lumineux, mi homme, mi dieu
Si vous entendez par "un être lumineux", un ange. Non pour moi Jésus n'est pas un ange.
Ensuite pour moi Jésus a deux nature celle d'être 100% Dieu et 100% homme donc il n'est pas mi homme ni mi Dieu mais pleinement divin et pleinement humain.
Oiseau du paradis a écrit :qui a abrogé la loi de Moïse.
Pour moi Jésus a purifié la loi par la foi.
Oiseau du paradis a écrit : Il fait partie de l'Alliance éternelle en tant qu'intermédiaire entre Dieu et les hommes. À l'instar des autes Messagers, il est porteur de l'Esprit-Saint et en est le Verbe incarné.
Donc je suis d'accord avec Jésus est la Parole incarné de Dieu. Je dirais même que durant 33 ans Dieu a incarné sa Parole qui c'est fait chaire au nom de Jésus Christ.
Après Je dirais que Jésus (Dieu qui est venue parmi nous) scelle une seconde alliance avec l'humanité et désormais seront les enfants d'Israël non pas ceux qui sont obligatoirement de la descendance d'Abraham et d'Isaac mais ceux qui portent Jésus en leur cœur et qui suivent son enseignement et ses valeurs.
Pour moi l'Esprit Saint demeure au Fils avec son Père et ils ne se divisent pas.
Oiseau du paradis a écrit :La naissance de Jésus, qui réalisa les prophéties de l'Ancien Testament, le livre des juifs, marqua non seulement le commencement d'une nouvelle foi, mais aussi celle d'un nouveau livre, qui va faire suite au premier: Le Nouveau Testament, qui comprend les quatre Evangiles (Matthieu, Marc Luc et Jean).
Pour moi Jésus est le Rédempteur qui vient en ce monde non pas pour le condamné mais pour le sauvé. Il est le Messie annoncé 1000 ans avant sa venu notamment par les prophètes Zacharie et Esaïe.

Une autre question quel est votre définition de Dieu?

Re: Forum de religion

Posté : 14 mars16, 14:37
par Oiseau du paradis
Dieu est au-delà de tout attribut mais si j'avais à Le magnifier en ce moment même, je choisirais les termes: Omniscience, Omnipotence, Omniprésence, l'Inaccessible, l'Impénétrable, l'Absolu, l'Alpha et l'Omega, etc.

Re: Forum de religion

Posté : 14 mars16, 14:50
par malikveron.
Oiseau du paradis a écrit :Dieu est au-delà de tout attribut mais si j'avais à Le magnifier en ce moment même, je choisirais les termes: Omniscience, Omnipotence, Omniprésence, l'Inaccessible, l'Impénétrable, l'Absolu, l'Alpha et l'Omega, etc.
D'accord moi je vais donner la définition du dictionnaire:
Larouuse a écrit :1)(Au singulier ou au pluriel, avec une minuscule, et un féminin déesse) Dans les religions polythéistes, être supérieur doué d'un pouvoir surnaturel sur les hommes ; divinité : Les dieux des Romains.
2)Dans les religions monothéistes, être suprême, transcendant, unique et universel créateur et auteur de toutes choses, principe de salut pour l'humanité, qui se révèle dans le déroulement de l'histoire (avec majuscule, considéré comme un nom propre).
Larousse d'un point de vue Théologique a écrit :L'histoire comparée des religions montre que la révélation faite à Moïse au Sinaï a inauguré un monothéisme d'un caractère unique, dont les religions antérieures ne fournissent pas d'équivalent, même lorsqu'elles en viennent à l'idée d'un Être premier ou d'un juge suprême unique, ou lorsqu'elles usent de mythes parfois très voisins de ceux que la tradition juive emploiera elle aussi. La révélation biblique de Dieu comme Être unique se présente comme l'expression, dans une tradition particulière et à travers un peuple déterminé, de la religion universelle appelée à être connue de tous les peuples ; les autres religions se trouvent de ce fait rattachées à elle.
Si cette notion biblique de Dieu inaugure le particularisme d'une tradition, elle est aussi la plus universaliste qui soit. Le Dieu de la Bible est le Père de tous les hommes. Aussi, la révélation faite au peuple juif ne lui est-elle pas attachée comme un privilège ; elle doit être livrée en
partage à l'humanité entière. Mais si, pour le judaïsme actuel, cet élargissement aux nations doit se produire par l'intermédiaire du peuple juif, pour les chrétiens, il est lié à la personne de Jésus-Christ et se réalise dans une économie nouvelle, que l'histoire du peuple juif signifie et prépare, aujourd'hui encore, dans la trame de l'histoire humaine, mais qui a son accomplissement dans le christianisme. Dans la tradition scolastique, à la suite de saint Anselme, plusieurs « preuves » de l'existence de Dieu ont été énoncées et enseignées. Elles sont aujourd'hui complètement abandonnées.
Les temps modernes ont vu se développer un « discours sur Dieu » inconnu de l'Antiquité, sous la forme des théologies et des spiritualités, et, concurremment, ce que l'on pourrait appeler un discours athée. Ce dernier se formule dans une structure antireligieuse en soi assez simple : l'hypothèse « Dieu » est inutile ; elle ne sert ni la connaissance rationnelle, ni la maîtrise technique du monde. De plus, l'idée
de Dieu, comme fait psychologique et comme phénomène historique, relève d'une explication scientifique qui rejette celle-ci dans le domaine de l'illusion, une illusion longtemps inévitable, parfois féconde, mais que le progrès humain ne manquera de dénoncer définitivement.
Pour répondre à cette négation, l'époque moderne a vu se constituer un discours théiste qui a de moins en moins recours à la théologie, au sens classique du mot, orientée vers la métaphysique et l'ontothéologie ; il prend en considération la critique radicale de tout discours qui aurait la vaine ambition d'atteindre par ses seules ressources à une connaissance explicite de la réalité divine. En face des questions modernes, Dieu n'est pas rejeté ainsi dans une transcendance impénétrable : il apparaît engagé dans ce dialogue avec l'homme où l'homme a la possibilité de le nier comme de l'affirmer, de le rejeter comme de le rencontrer.
Une autre question qui est Allah pour vous?

Re: Forum de religion

Posté : 14 mars16, 14:55
par Oiseau du paradis
Allah est le mot arabe qui désigne Dieu.

Re: Forum de religion

Posté : 14 mars16, 15:22
par malikveron.
Oiseau du paradis a écrit :Allah est le mot arabe qui désigne Dieu.
D'abord pour moi Allah n'a jamais existé au même titre que Zeus ou Baal. C'est un dieu imaginaire inventé par des humains.

Ensuite pour moi Allah est un nom de dieu. Je rappelle que la chahada (1er pilier de l'islam) c'est:"-il n'y a que de dieu qu'Allah et Muhammad est Son messager".
Si Allah est comme le dit le dictionnaire Larousse Al-ilah (le dieu: "ilah" c'est dieu en arabe et "al" c'est le en arabe) alors j'y vois un non sens en la chahada de dire:
- il n'y a que de dieu que dieu et Muhammad est Son messager.
Il aurait était mieux et plus simple de dire:
- il n'y a qu'un seul dieu et Muhammad est Son messager.
Cette anormalité pour moi est révélateur qu'en fait à l'origine Allah est un nom de dieu. En fait pour moi je crois que c'est simplement le nom d'une déesse (Al-Lat) parmi les 360 divinités de la Kaaba qu'on a masculinisé.

En fait de Al-Lat c'est devenu Al-Lah et la chahada initiale c'est:
-il n'y a que de dieu que Al-Lah et Muhammad est Son messager.
Puis par la suite Al-Lah est devenu Allah au même titre que Al-Lat aurait pu devenir Allat.

Si dans la péninsule d'Arabie au temps de Muhammad les arabes suivant "la religion de Muhammad" auraient été matriarcale, la chahada aurait été:
-il n'y a que de déese Allat et Muhammad est Son messager.

Une autre question qui a écrit le coran selon vous?