Religions du monde :: forum religion

musulman49 a écrit :@Arké

JB n'était pas Elie.
Elie est arrivé après Jésus mais avant le retour de Jésus-Messie.

C'est le fruit de ta réflexion où ce sont des déclarations de livres saints ?

Ft

Arké a écrit :Tu vois cher E.C, tu es tellement littéral que si tu étais né à l'époque de Jésus et que tu ais été disons....un pharisien , avec ta logique qui suit la lettre à la lettre, tu aurais dit à JLB "Es-tu Elie"? Il aurait répondu : "Non".
Alors tu aurais rejeté Jésus sous prétexte qu'Elie devait venir premièrement, c'est écrit noir sur blanc !!!
Et bien en fait, cette histoire que je viens de te narrer est malheureusement une réalité pour toi aujourd'hui, avec tes propos tu seras (tu es) incapable de reconnaître le retour de ton Maître !

Ton Maître, Jésus-Christ, incarne l'amour, la vérité et la charité.
Toi tu es dans la haine, le déni, le rejet.
C'est pas ça un chrétien E.C, ressaisis-toi.

Ft

Et vas y que je blablate pour ne rien dire.
Si pour toi, défendre la vérité biblique c'est avoir la haine ben t'as vraiment un problème mon pauvre...
Mais va te faire soigner !!!

Donc, selon toi, il ne faudrait pas prendre à la lettre la parole de Dieu.
La parole dit que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Qu'est ce que cela donne si on ne le prend pas à la lettre?
Que veut dire le texte en fait?

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Devient:

1 Jean 2:22
Qui est le saint Homme, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est le bénie, qui nie le Père et le Fils.


Si Muhammad n'est pas un antéchrist selon toi, si il est un homme de Dieu selon toi,
cela veut dire qu'il faut lire l'exact contraire de ce que 1 Jean 2:22 enseigne!
Tu prends vraiment les gens pour des cons, pire, tu prends Dieu pour un con !
T'es pervertie jusqu'à la moelle.

Dieu ne parle pas pour rien.

Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?

Et tu me demandes de me ressaisir?
Pauvre fou et aveugle que tu es!

etoiles celestes a écrit :

Ah bon?
Les chrétiens qui croient dur comme fer que Jésus est le fils de Dieu vont aller au paradis?

tu parles d'un groupe de chretien et non pas de tous les chretiens ????
chretiens et les juifs sont appelés les gens du livre .... est ce que tu pourrais me citer un verset du livre d'allah qui dit que les gens du livres sont des mecreants ??? il n'existe pas un seul verset qui atteste que le gens du livre sont des mécréants ???
alors arrête de mentir tout le temps !!

C'est un scoop ça dit donc !!!
C'est quand que tu réécris le Coran?

je te le dirais ; le jour où tu comprendras que le coran n'est pas le livre d'allah mais une partie du livre d'allah et que le prophete ne veut pas dire messager ???

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Seuls les musulmans croient au Coran... tu ne le savait pas?

le verset en arabe dit ceux Ceux qui refuseront de croire à nos ayat ??? et le verset ne dit pas coran ??
et ayat dans le livre d'allah a plusieurs sens : verset - exemple - miracle - signe - coran ?? dans ce verset comment interprètes - tu ayat ???
ensuite ce verset parle d'une façon globale ; le ceux peut designer tous ceux qui rejettent les signes evidents divins ; qu'ils soient gens du livre ou des partisans du prophete .... !!
si toi tu rejettes les signes evidents divins tu es concerné par ce verset !!

bahhous a écrit :tu parles d'un groupe de chretien et non pas de tous les chretiens ????
chretiens et les juifs sont appelés les gens du livre .... est ce que tu pourrais me citer un verset du livre d'allah qui dit que les gens du livres sont des mecreants ??? il n'existe pas un seul verset qui atteste que le gens du livre sont des mécréants ???
alors arrête de mentir tout le temps !!

Tu ne réponds pas à la question posé:

"Les chrétiens qui croient dur comme fer que Jésus est le fils de Dieu vont aller au paradis?"

Autre question!

Qui sont les gens du livre? Les chrétiens, ceux qui croient à la Bible et pas au Coran?

je te le dirais ; le jour où tu comprendras que le coran n'est pas le livre d'allah mais une partie du livre d'allah et que le prophete ne veut pas dire messager ???

T'as un Coran chez toi j'imagine...
Dit moi ce que cela change que Le Coran contient plusieurs livres?
Qu'est ce que ça change puisque tout le Coran est sensé être la parole d'Allah.

le verset en arabe dit ceux Ceux qui refuseront de croire à nos ayat ??? et le verset ne dit pas coran ??
et ayat dans le livre d'allah a plusieurs sens : verset - exemple - miracle - signe - coran ?? dans ce verset comment interprètes - tu ayat ???
ensuite ce verset parle d'une façon globale ; le ceux peut designer tous ceux qui rejettent les signes evidents divins ; qu'ils soient gens du livre ou des partisans du prophete .... !!
si toi tu rejettes les signes evidents divins tu es concerné par ce verset !!

Ayat a été traduit depuis 1400 ans par verset, donc j'imagine que l'on parle de verset.
Ce verset annonce très clairement que TOUT ceux qui ne croient pas aux versets du Coran
seront brûlés dans l'enfer éternel. Point.

Donc les gens de l'enfer ne sont pas uniquement les criminels comme tu veux le faire croire.
En fait, tu veux faire croire que le Coran est complexe (un livre dans un autre livre), que la
traduction est mal faite, qu'il faut faire plusieurs années d'études pour le comprendre réellement,
en fait par cette tactique tu cherches à édulcorer le Coran à nos yeux... mais c'est peine perdue.

Le Coran est bien ce qu'il est: Allah est un Dieu illogique et insensé (abandon de sa parole à la falsification),
cruel et injuste (condamnation à l'enfer d'innocents).

etoiles celestes a écrit :

Tu ne réponds pas à la question posé:

"Les chrétiens qui croient dur comme fer que Jésus est le fils de Dieu vont aller au paradis?"

quand tu dis que jesus est fils de Dieu ; tu crois qu'il y a un DIEU ; donc tu es musulman mais ton dogme n'est pas saint !!

si tu dis que jesus est DIEU tu es mecreant car tu as donné à dieu la forme humaine !!

j'ai bien dit tu es mecreant et je n'ai pas dit criminel opposé de musulman car tu pourrais être musulman sans croire à aucun des messages evangile tora ou coran ???

Autre question!

Qui sont les gens du livre? Les chrétiens, ceux qui croient à la Bible et pas au Coran?

selon le coran les gens du livre sont les chretiens et le juifs et les partisans du prophete sont aussi appelés des gens du livre !!
quand tu dis ceux croient à la bible et pas au coran ; ne pas croire au coran inplique plusieurs cas :
1- pas croire au coran par manque de preuve que le coran est divin !
2 - ne pas croire au coran car non informé du contenu du coran
3 - ne pas croire au coran ; par refus ; rejeter le coran pretendant qu' aprés la bible il ne peut y avoir d'autre message divin !!

donc dans quel cas te situe - tu ??

T'as un Coran chez toi j'imagine...
Dit moi ce que cela change que Le Coran contient plusieurs livres?
Qu'est ce que ça change puisque tout le Coran est sensé être la parole d'Allah.

la structure du livre d'alllah :est formée de quatre parties distinctes et les versets des 4 parties sont entremêlés dans les differentes sourates ; et les 4 sortes de versets sont les suivants : versets du coran = versets à diverses interpretations = decrivent l'existence reelle
les versets oum- el kitab ( versets base du livre ) = message
et les 7 versets à lettres détachées ouvertures de 19 sourates
et enfin les versets commentaires ( qui expliquent le livre )
donc quatre livres dans un seule livre dont les caractéristiques sont complètements differentes et en même temps complémentaires...

es ce que tu pourrais nous citer un savant dans toute l'histoire humaine auteur d'un ouvrage constitué de quatre livres qui traitent de 4 sujets differents ??
ensuite si tu ne fait pas de difference entre verset du message et un verset du coran comment oses - tu parler d'interpretation ???

Ayat a été traduit depuis 1400 ans par verset, donc j'imagine que l'on parle de verset.

le sens de ayat ici veut dire signe ??? est ce que jesus est venu avec des signes divins ou pas ??? et moise ; est - il venu avec des signes ou pas ??
jesus et moise sont venus avec de grands miracles ?? est ce que toi chretiens tu rejette les miracles de moise et jesus ou pas ?? si tu le fais tu n'es paqs adeptes de moise ni de jesus et donc tu es mecreant !!!

Ce verset annonce très clairement que TOUT ceux qui ne croient pas aux versets du Coran
seront brûlés dans l'enfer éternel. Point.

non ce verset parle de ceux qui ne croient pas aux signes evidents divins : jesus est venu avec des signes divins ; moise aussi et mohamed aussi !
donc est ce que toi tu rejette ces signes divins ou pas ???

Donc les gens de l'enfer ne sont pas uniquement les criminels comme tu veux le faire croire.
En fait, tu veux faire croire que le Coran est complexe (un livre dans un autre livre), que la
traduction est mal faite, qu'il faut faire plusieurs années d'études pour le comprendre réellement,
en fait par cette tactique tu cherches à édulcorer le Coran à nos yeux... mais c'est peine perdue.

tout humain qui croit en DIEU qu'il soit adepte de moise ou de jesus ou de mohamed ou de boudha est musulman ; l'opposé de musulman n'est pas mecreant et n'est pas polytheiste ; l'opposé de musulman est appelé criminel c'est à dire un inhumain .. est ce que toi tu crois en DIEU ? si tu ne crois pas en DIEU tu es appelé un criminel et un criminel ne veut pas dire mecreant ou polytheiste ???

Arké a écrit :
C'est le fruit de ta réflexion où ce sont des déclarations de livres saints ?

Ft

Jean-Baptiste n'est pas Elie, c'est lui qui a confirmé sauf si les évangélistes inspirés ont été mal inspirés.
Les Juifs attendaient 3 personnes.
Le Christ (Jésus), Elie et le prophète attendu pour les nations (Mohammed).
Jésus a dit qu'il était le Christ.
Mohammed a dit qu'il était le prophète attendu par les nations.
Il ne manque plus qu'Elie.
Les écritures antérieures disent qu'Elie dénonça 3 gouverneurs et combattit une reine.
Je n'en vois qu'un qui répond à tous ces critères, c'est Ali ibnou Abi Talib.
C'est un messager qui confirma la mission prophétique de Mohammed, tout comme Aaron confirma la mission prophétique de Moïse et tout comme Jean-Baptiste confirma la mission prophétique du Christ, la parole d'Allah.
Elie, en hébreu se traduit par Ali en arabe.
Ali dénonça 3 gouverneurs, Abou Bakr ibnou Abi Qouhafa, Omar ibnou Khattab et Othman ibnou 3afan, tous des traites au prophète, et il combattit une reine, Aïcha la femme du prophète, elle aussi traitresse.

Mais ça reste le fruit de ma réflexion sur base des écritures.

Jean-Baptiste n'est pas Elie,

Matthieu 11:13/14 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.


Oui je comprends que tu estime que Jésus ment, ok.
Ft.

@Arké

Jésus dit que Jean-Baptiste est l'Elie et Jean-Baptiste dit qu'il n'était pas Elie.

Je comprends que tu estimes que Jean-Baptiste ment.

Jésus dit que tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
Jésus s'est trompé, Jésus a prophétisé la destruction du temple de Jérusalem.
Mohammed a prophétisé lui aussi.
Jésus a confondu Ali et Elie croyant que son temps était venu de régner.
Mais son royaume ne fut pas de ce monde (à comprendre de son époque), si son royaume fut de ce monde ses partisans auraient combattu pour ne pas qu'il soit livré aux Juifs.
Mohammed a dit qu'il est le sceau de la prophétie.
Donc les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à l'époque de Ali, c'est indéniable, Jésus croyait que c'était Jean.
Ou encore plus juste, Jésus a juste comparé Jean-Baptiste qui devait préparer la mission prophétique de Jésus à Ali, lui aussi, qui devait préparer la mission prophétique de Mohammed.

Jean-Baptiste et Elie avait le même rôle.
Jean-Baptiste était l'Elie de l'époque de Jésus, il a annoncé la venue du dernier prophète des fils d'Israël.
Mais le véritable Elie est celui qui annonce la venue du dernier prophète attendu pour les nations.

Tu dois avoir raison, ou alors c'est Elie suivit de Dieudonné.

Ft.

@Arké

Peut-être mais sachant que Mohammed fut le sceau de la prophétie, alors ma croyance me pousse à comprendre que Elie c'est Ali.
Même Mohammed a dit qu'Ali est pour lui ce que Aaron était pour Moïse.
Le verset coranique 3.81 dit qu'Allah a passé un pacte avec certains prophètes.
Il a dit qu'il leur enverra un messager contemporain à eux pour confirmer leur mission.
Les prophètes ont tous acceptés.
Le verset 33.7 rappelle qu'Allah a passé ce pacte avec Noé, Abraham, Moïse, Jésus et Mohammed.
Le coran confirme que Noé a reçu la visite d'un messager venu confirmer sa mission prophétique (ils ne sont pas nommés).
Le coran confirme qu'Abraham a reçu la visite d'un messager venu confirmer sa mission prophétique (Lot ou Isaac ou Ismaël).
Le coran confirme que Moïse a reçu la visite d'un messager venu confirmer sa mission prophétique (Aaron).
Le coran confirme que Jésus a reçu la visite d'un messager venu confirmer sa mission prophétique (Jean-Baptiste avait pour mission de confirmer la parole d'Allah qui est Jésus).
Le coran confirme aussi qu'Allah a voulu purifier les Ahl lbayt dont Ali.

Je suis désolé pour toi, mais Ali est la traduction arabe du nom Elie.
Et Ali a dénoncé comme traitres Abou Bakr, Omar et Othman et a combattu Aïcha.
3 gouverneurs et une reine.
Elie est aussi connu pour son épée, c'est-à-dire valeureux dans le combat, alors que Ali aussi était connu pour son épée et son côté valeureux au combat.

Tu n'as pas beaucoup d'arguments pour toi.
Sauf l'erreur, et non la faute, de Jésus (une erreur n'est pas une faute, une faute c'est grave, une erreur c'est un manque de précision).
Jésus a déclaré qu'il ne connaissait pas l'Inconnaissable comme Mohammed.
Tous peuvent se tromper.

Le Coran a dit ci, le Coran a dit ça, mais montrez- nous les passages concernés.
Le Coran a dit de croire aux paroles de Jésus, mais vous vous cherchez des prétextes pour nier que :

-Dieu a donné la terre et le ciel en héritage à Jésus, puis à celui qui vaincra le monde, Jésus lui donnera aussi la terre et le ciel en héritage.
-Elie était JLB.


Musulman 49, vous surabondez dans la mécréance vis-à-vis du Coran pour lequel vous voudriez passer maître ! Une simple lecture sincère et aimante du Coran permet à quiconque de savoir qu'Il reconnaît une bonne partie de la Bible, et notamment l’Evangile !

Vous n’en avez cure, et vous préférez traiter implicitement Jésus Christ de menteur ! Donc, indirectement, vous traitez le Coran de mensonge puisqu’il est écrit : « Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …), à ses Prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. » Sourate 4 versets 136

Par la même occasion, même celui qui n’a jamais ouvert le Coran peut à la simple lecture de cette dernière citation comprendre que Dieu demande aux Croyants de croire à la Fin du Monde, autrement appelée dans le Coran Jour du Jugement ! Vous, clairement, vous ne croyez pas, vous vous en moquez et tentez d’induire des gens non instruits dans l’erreur ! Ou bien sinon, croyez-vous sur la base de sottises de votre propre cru !
D'ailleurs, vous n’étayez d’ailleurs pas vos dires sur les Bases de Vérité comme nous, mais sur les bases développées par votre ego !
Voici ce qu’explique le Coran pour les personnes qui ont votre genre d’attitude : « Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …) , ceux-là sont des mécréants (kafiroun) », « ceux-là sont des injustes (dhalimoun) », « ceux-là sont des pervers (fasiqoun). » Sourate V versets 44, 45 et 47

Ft.

Arké a écrit :Matthieu 11:13/14 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.


Oui je comprends que tu estime que Jésus ment, ok.
Ft.

Qu'est ce que tu sous entends?
Que Jean était en fait Elie?

Arké a écrit :Le Coran a dit ci, le Coran a dit ça, mais montrez- nous les passages concernés.
Le Coran a dit de croire aux paroles de Jésus, mais vous vous cherchez des prétextes pour nier que :

-Dieu a donné la terre et le ciel en héritage à Jésus, puis à celui qui vaincra le monde, Jésus lui donnera aussi la terre et le ciel en héritage.
-Elie était JLB.


Musulman 49, vous surabondez dans la mécréance vis-à-vis du Coran pour lequel vous voudriez passer maître ! Une simple lecture sincère et aimante du Coran permet à quiconque de savoir qu'Il reconnaît une bonne partie de la Bible, et notamment l’Evangile !

Vous n’en avez cure, et vous préférez traiter implicitement Jésus Christ de menteur ! Donc, indirectement, vous traitez le Coran de mensonge puisqu’il est écrit : « Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …), à ses Prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. » Sourate 4 versets 136

Par la même occasion, même celui qui n’a jamais ouvert le Coran peut à la simple lecture de cette dernière citation comprendre que Dieu demande aux Croyants de croire à la Fin du Monde, autrement appelée dans le Coran Jour du Jugement ! Vous, clairement, vous ne croyez pas, vous vous en moquez et tentez d’induire des gens non instruits dans l’erreur ! Ou bien sinon, croyez-vous sur la base de sottises de votre propre cru !
D'ailleurs, vous n’étayez d’ailleurs pas vos dires sur les Bases de Vérité comme nous, mais sur les bases développées par votre ego !
Voici ce qu’explique le Coran pour les personnes qui ont votre genre d’attitude : « Et ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a fait descendre (Torah, Evangile, Coran, Psaumes …) , ceux-là sont des mécréants (kafiroun) », « ceux-là sont des injustes (dhalimoun) », « ceux-là sont des pervers (fasiqoun). » Sourate V versets 44, 45 et 47

Ft.

Salut.
Tiens,vous parlez comme IDRVDC maintenant ? On croirait l'entendre !
Je ne vois vraiment pas ce qui te pose problèmes dans ce que propose Musulman 49...
Et pourquoi ne pas reconnaître qu'il comprend sûrement mieux que toi le Coran, puisqu'il étudie avec sérieux?
Cette situation, pour moi, avère ce verset :Ils s'en trouve parmi eux des illettrés, qui ne connaissent le Livre qu'à travers leurs appétences, et se bornent à conjoncturer
Sauf votre honneur ! Vous êtes un illettré de la langue arabe et ne l'etudiez pas....
Donc, Musulman49 a peut-être quelque chose à vous apprendre de la part de Dieu, qu'en savez vous ! ?

Salut

Oui lorsque je trouve une réplique plus étayée que la mienne, je les emploies.
Un disciple de Jésus se doit de répéter les paroles de son Maître, un disciple du Mahdi se doit d'en faire autant.

Ce que je reproche à Musulman 49 est bien expliqué, n'avez vous pas lu ?
Musulman 49 nous explique la Bible alors qu'il ne connait ni l'hébreu ni le grec et n'a jamais lu le Coran originel, donc, comment pourrait-il en savoir plus que le Mahdi ?

Ft.

Parce qu'il a étudié tout ça PA..?
Ou seulement survolé, ouvrant ses livres par ci par là ?