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Hello,
La trinité est une compréhension comme une autre.
A titre d'exemple, prenons un homme qui serait caractérisé par un gaz, un second par un solide , et le troisième par une forme liquide.

Sont ce les trois, le même ?

le Gaz, je passe à travers ... un mur fait du second je m'y écrase , s'il me tombe dessus, je peux mourrir , et le troisième, peut me tuer également , cependant le premier et le troisiéme peuvent produire de l'energie , le second peut être pour moi un abri.

Alors c'est 3 ne sont il qu'un ou non ?

chacun à des propriété physique différente , chacun peu avoir des propriétés chimiques différente ...

Sont ce la même personne ?

Et oui.
Ce sont les trois état de la matière.
Le solide est plus fort que le liquide ou le gaz au travers desquels il passent ...

le père est l'élément en lui même ( ou le composé chimique ) ... le fils est un des 3 états forcément le père est supérieur aux autres car est potentiellement tout le reste ... il est la quintescence.
Je peux détruire n'importe lequel des 3 états alors que l'élément de base reste.

Ainsi donc, que l'on ne partage ou pas la conception trinitaire, cependant rien ne l'empêche et il me semble même qu'il est présomptueux de faire dire simplement à la bible ce qu'elle ne dit pas.

Or la Bible ne parle ni de trinité ni d'unitarisme !

Cordialement

Hello Keinlezard ,

Oui moi je condamne ni l'un ni l'autre. Comme tu le dis c'est une compréhension de la Bible tout comme une autre. Ce sont les TJ qui lui ont mis une forte connotation péjorative ( la doctrine paienne blabla du Diable blabla ).

Exactement, pour avoir un peu creusé cette doctrine on est bien loin de la caricature qu'en font les Témoins de Jéhovah (se contentant bien souvent d'attaquer le "modalisme" qui n'a rien à voir avec la Trinité)

Thomas a écrit :Exactement, pour avoir un peu creusé cette doctrine on est bien de la caricature qu'en font les Témoins de Jéhovah (se contentant bien souvent d'attaquer le "modalisme" qui n'a rien à voir avec la Trinité)

Oui je crois que la trinité explique 3 êtres distinctes l'une de l'autre sans pour autant être la même personne.

Il y a le Père , le Fils et le St Esprit , c'est tout. Je ne vois donc pas ou se trouve l'hérésie.

Oui voila j'ajouterai même que la Trinité respecte la hiérarchie entre ces trois personnes mais on s'écarte du sujet.

Xade a écrit : Alors voilà le scan :


Dans ce même article, les deux phrases qui précèdent celles citées par Jerzam ne sont pas mal non plus :

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nos lecteurs écrivent pour savoir s’il n’y a peut-être pas une erreur quant à la date de 1914. Ils disent qu’ils ne voient pas comment les conditions présentes peuvent durer aussi longtemps étant donné les tensions.

A comparer avec la littérature actuelle de la WT, comme la Tour de Garde du 15/01/14 par exemple :

Code : Tout sélectionner

À l’époque, beaucoup de gens étaient optimistes, comme un écrivain l’a observé : « Le monde de 1914 était plein d’espoir et de promesses. »

Super ! Merci beaucoup pour tes recherches, Xade !

Si ca ce n'est pas une secte:

"Quel est le principe fondamental sur lequel repose l'organisation vivante de Jehovah? L'obéissance"
Tour de garde 1/09/1967 édition allemande.

kevver a écrit :Il y a le Père , le Fils et le St Esprit , c'est tout. Je ne vois donc pas ou se trouve l'hérésie.

Alors pour éviter les accusations de déformer, voici ce que dit la définition de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine de France : "C’est la réalité mystérieuse d’un seul Dieu dans l’unité d’amour de trois personnes distinctes, égales et indivisibles, le Père, le Fils, l’Esprit."
C'est moi qui ait surligné la notion qui est blasphématoire pour tous les unitariens quels qu'ils soient.

charles Manson, qui créa une église proche de l'église de Satan a dit :

"Je peux convaincre n'importe qui de n'importe quoi si je le répète assez souvent et que le sujet n'ait aucune autre source".

kevver a écrit :Il y a le Père , le Fils et le St Esprit , c'est tout. Je ne vois donc pas ou se trouve l'hérésie.

Estrabolio a écrit : Alors pour éviter les accusations de déformer, voici ce que dit la définition de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine de France : "C’est la réalité mystérieuse d’un seul Dieu dans l’unité d’amour de trois personnes distinctes, égales et indivisibles, le Père, le Fils, l’Esprit."
C'est moi qui ait surligné la notion qui est blasphématoire pour tous les unitariens quels qu'ils soient.

Ben si Jésus est sur le trône de Dieu, je ne vois pas où est l'hérésie... Dieu a très bien pu donner l'égalité à son Fils du fait de ses nombreuses preuves de fidélité.

Estrabolio a écrit : Alors pour éviter les accusations de déformer, voici ce que dit la définition de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine de France : "C’est la réalité mystérieuse d’un seul Dieu dans l’unité d’amour de trois personnes distinctes, égales et indivisibles, le Père, le Fils, l’Esprit."
C'est moi qui ait surligné la notion qui est blasphématoire pour tous les unitariens quels qu'ils soient.

Il s'agit d'une égalité de nature, pas de rôle, le Fils n'est pas le Père et inversement...

Le catéchisme de l'Eglise catholique dit bien :

Le nom de Fils de Dieu signifie la relation unique et éternelle de Jésus-Christ à Dieu son Père : Il est le Fils unique du Père (cf. Jn 1, 14. 18 ; 3, 16. 18) et Dieu lui-même (cf. Jn 1, 1). Croire que Jésus-Christ est le Fils de Dieu est nécessaire pour être chrétien (cf. Ac 8, 37 ; 1 Jn 2, 23).

Lien : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1F.HTM

Thomas a écrit :Il s'agit d'une égalité de nature, pas de rôle, le Fils n'est pas le Père et inversement...

Qui a dit le contraire ? C'est justement ce qui choque tous ceux qui rejettent la trinité.
Car le Christ glorifié lui même dit :
Bible de la Liturgie "Du vainqueur, je ferai une colonne au sanctuaire de mon Dieu ; il n’aura plus jamais à en sortir, et je graverai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
ce qui est une négation de l'égalité de nature !
Le catéchisme contredit clairement le Christ en disant
"469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesser d’être Dieu, notre Seigneur " http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1G.HTM

Estrabolio a écrit : Qui a dit le contraire ? C'est justement ce qui choque tous ceux qui rejettent la trinité.
Car le Christ glorifié lui même dit :
Bible de la Liturgie "Du vainqueur, je ferai une colonne au sanctuaire de mon Dieu ; il n’aura plus jamais à en sortir, et je graverai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
ce qui est une négation de l'égalité de nature !

Jean 20:28 : En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”

Bien sur Kevver, tu vas chercher l'exclamation d'un humain devant un miracle pour contredire une parole sans équivoque du Christ glorifié !
Paul parle du Dieu de Jésus, Pierre parle du Dieu de Jésus, Jean parle du Dieu de Jésus mais non, ils se sont tous trompés et Jésus est égal en nature.
Comment quelqu'un peut il appeler son égal "mon Dieu" ?

Le problème , je pense est que tu cherche la rationalité sur Dieu....

Or , il y a bien une chose à comprendre , c'est qu'on ne pourra jamais tout comprendre de Dieu. Pour preuve , c'est Dieu ...

Vous cherchez la logique dans une "chose" totalement incompréhensible aux humains. Bien sûr Dieu s'est mis à notre niveau de compréhension...

Et c'est pas l'exclamation d'un simple humain , mais d'un disciple qui connaissait très bien Jésus ! Et tu vas me dire qu'il se trompait sur son compte alors que lui était aux côté de Jésus ???? Tu penses que Dieu aurait consigné ses paroles sachant qu'elles sont fausses , ne reflètent pas exactement la rôle et la nature du Christ et qu'elles vont causer tant de controverses ??? Dieu n'aurait il pas pris des précautions pour éviter de telles confusion ???