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Re: François le Couard !

Posté : 02 août16, 05:37
par Inti
Lucide a écrit : Pourquoi il ne pourrait pas ? Au contraire... ça serait plus les athées qui seraient hors jeux dans l'histoire, aucun discours athées n'intéressera autant les homme de foi, L'église catholique c'est des hommes de foi qui s'adressent à d'autres hommes de foi, elle fait dans le rapprochement entre des croyants de bonne volonté, et le dialogue l'inter-religieux depuis un bon moment
De beaux discours ne rendent pas la réalité plus belle et pacifique. Au pire ça masque les dissensions sociales. C'est le monothéisme qui est en crise de valeur coincé entre le progressisme moral et les fondamentalismes. Les beaux discours n'effacent pas les particularisme religieux dans leurs rivalités cultuelles et culturelles. Oui on ne peut que jouer la carte œcuménique pour calmer le jeu, pour l'instant. Mais le moralisme des uns s'opposera au moralisme des autres dans leur conception et conjugaison du droit divin et des droits humains. Le monde oscille entre la régression et la progression philosophique. Entre le fondamentalisme religieux et le libéralisme moral. La soutane du pape est bien prise dans cet engregane cornélien. :hi:

Re: François le Couard !

Posté : 02 août16, 05:53
par Lucide
Boemboy a écrit :Vous confondez la non-violence et la peur !
Le dogme chrétien prône l'amour du prochain, pas la résistance armée !
La seule défense des chrétiens face à la violence, c'est la prière.
Les Juifs du temps de Jésus lui reprochaient de ne pas soutenir leur combat contre les envahisseurs romains.

Le pape refuse de faire l'amalgame entre l'islam et la violence: il ne dénigre pas l'islam, ce qui serait incohérent avec son message d'amour.
Je ne suis plus chrétien, mais ce Pape me semble respectueux de l'Evangile !
On peut très bien être chrétien et critiqué l'islam ce n'est pas un problème "d'amour"

Le truc c'est que certain se rendre pas compte que c'est pas dans le rôle du Pape de critiquer d'autres religions, un chrétiens peut très bien critiquer et débattre avec un musulmans sur un forum (le pape peut aussi débattre en privé) mais quand il fait des discours il n'y a pas de débat, pas d'interlocuteur .
Le Pape est un chef spirituel des catholiques, pas le "grand critiqueurs des autres religions" sont rôle est de s'occuper du monde catholique (et aussi critiquer ce qui n'y va pas) et de travailler à la paix avec les religions, en bon chrétien quoi .
Et comme on la vue le Pape ne peut pas critiquer certains point de l'islam sans interlocuteur pour répondre car il n'y aura pas de débat calme, mais juste des réactions émotionnelle violente des masses, et le chaos c'est pas son but.

@Inti

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C'est le monothéisme qui est en crise de valeur
Parle plutôt de certains croyant monothéiste... car niveau valeurs je crois que les chrétiens se porte très bien, et même beaucoup de musulmans...

Je dirais plutôt que c'est le monde athée qui est en crise de valeur (mais ça serait trop faire une généralité aussi non ? )

Re: François le Couard !

Posté : 02 août16, 06:05
par indian
Boemboy a écrit :Il me semble que ce Pape tient un langage cohérent avec l'Evangile. Il dit ce que des victimes peuvent entendre et qui peut désamorcer la haine des agresseurs. Parler de couard à son propos me semble carrément inapproprié.

:mains:

Le Pape a raison de s'occuper des humains avant tout.

Re: François le Couard !

Posté : 02 août16, 06:05
par Ken le survivant
Le pape a fait preuve de sagesse il n'est pas stupide il connait le passif de la chrétienté en matière de violence donc en donneur de leçon il aurait commit une erreur majeur de communication ,le credo de la non violence n'a jamais été appliqué par le monde chrétien évidemment je parle du pouvoir ,avec la bouche ce monde a prononcé des mots mielleux mais ne les a jamais mit en application encore de jours nous voyons de grands pays de culture chrétienne provoquer des massacres avec leurs missiles ...n'oublions pas par ex que le président des Usa jure sur la Bible ...le Pape n'a jamais dénoncer ses pays chrétien alors qu'il a une certaine autorité sur ce monde même si il est vrai que les Usa sont plutôt affilié au protestantisme ....espérons que le Pape a sa prochaine messe dénoncera ses brebis qui sèment l’injustice sur terre ...le Pape devrait nommer les coupables et appeler les chrétiens a s’apposer a leurs brebis galeuse...courage le pape dénonce hollande ,tu peux le faire la France étant la fille aîné de l"église.......Il faut reconnaître que le pape en public fait tout pour éviter les guerres de civilisation et pour cela on peut lui dire bravo ...

Re: François le Couard !

Posté : 02 août16, 09:33
par Inti
Lucide a écrit :Parle plutôt de certains croyant monothéiste... car niveau valeurs je crois que les chrétiens se porte très bien, et même beaucoup de musulmans...

Je dirais plutôt que c'est le monde athée qui est en crise de valeur (mais ça serait trop faire une généralité aussi non ? )
Oui.mais l'athéisme est un courant social ( une hétérodoxie) pas une philosophie mondiale reconnue comme le monothéisme. Donc la crise des valeurs du ou (des) monothéisme (s) est donc planétaire. Relis moi. J'ai dit que le monde oscille entre la régression et la progression philosophique. Oui les discours pacifiques sont bienvenus mais pourquoi alors toutes ces tensions sur fond de religiosité et communautarisme? :hi:

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 07:03
par marco ducercle
Ken le survivant a écrit :Il faut reconnaître que le pape en public fait tout pour éviter les guerres de civilisation et pour cela on peut lui dire bravo ...
Ça change d'Abu Bakr al-Baghdadi : « L’islam n’a jamais été une religion de paix. C’est une religion de guerre. Personne ne peut penser que notre guerre est la guerre de l'État Islamique : c'est la guerre de tous les musulmans, l'EI en est simplement le fer de lance. C'est la guerre de tous les musulmans contre les infidèles. »

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 07:14
par yacoub
Le christianisme n'est pas considéré comme un monothéisme par l'islam mais comme un tri théisme. Et François aura beau faire des courbettes à l'islam il sera toujours méprisé.

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 07:24
par marco ducercle
Ou alors il devra se convertir au nom du" nulle contraintess"

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 07:35
par Seleucide
Boemboy a écrit :Il me semble que ce Pape tient un langage cohérent avec l'Evangile. [...] Le pape refuse de faire l'amalgame entre l'islam et la violence: il ne dénigre pas l'islam, ce qui serait incohérent avec son message d'amour.
Jésus est doux avec les pécheurs, non avec le péché.

Il condamne avec virulence l'hypocrisie.

Or, n'est-il pas hypocrite ce pape qui ose comparer la pseudo-violence catholique à la violence islamique ?
Lucide a écrit :En tout cas le Pape c'est pas un inconnu qui parle sur un Forum, il a une influence et une responsabilité énorme ; il y a des milliards de catholiques qui l'écoutent et des milliard de musulmans qui écoutent, ses parole peuvent engendrer la vie ou la mort.
Je crois qu'il est sincère dans ses propos qui sont d'une bêtise inouïe.

S'il est incapable de comprendre que la doctrine musulmane est un problème, et s'il la confond avec la masse musulmane pacifique dans sa quasi totalité, c'est qu'il est idiot. Ce n'est pas une nouvelle.

Bergoglio est vraiment un pape horrible.

Qu'il se taise au moins plutôt que de dire des absurdités.

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 10:44
par Ken le survivant
Marco a écrit
Ça change d'Abu Bakr al-Baghdadi : « L’islam n’a jamais été une religion de paix. C’est une religion de guerre. Personne ne peut penser que notre guerre est la guerre de l'État Islamique : c'est la guerre de tous les musulmans, l'EI en est simplement le fer de lance. C'est la guerre de tous les musulmans contre les infidèles. »
Encore une fois je dois te reprendre quand vas tu apprendre avant de posté quand vas tu contextualiser? ce message que j'a vu en entier sur youtube répond a un contexte de guerre et pendant la guerre l'Islam n'est jamais une religion de paix ...toujours contextualiser un discours marco.....tu as déja fais cette erreur concernant des versets coranique ...un peu de rigueur intellectuelle!

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 11:04
par Inti
Ken le survivant a écrit :un peu de rigueur intellectuelle!
OK. Envoie ce message à François d'Assise :hi:

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 12:39
par Yoel
Ken le survivant a écrit :
Encore une fois je dois te reprendre quand vas tu apprendre avant de posté quand vas tu contextualiser? ce message que j'a vu en entier sur youtube répond a un contexte de guerre et pendant la guerre l'Islam n'est jamais une religion de paix ...toujours contextualiser un discours marco.....tu as déja fais cette erreur concernant des versets coranique ...un peu de rigueur intellectuelle!
Contextualiser des passages du Coran explicites qui pressent les musulmans a exterminer les juifs et les chrétiens parcequ'ils croient dans leurs doctrines ?

Qu'est-ce qu'on rigole bien avec des fous... :laugh: Tu reprends mot à mot la rhétorique propagandistes des islamistes adeptes de la taquiyya !

Le caliphe Abu Bakr Al Baghdadi n'est pas un chrétien ou "un fasciste d'extrème droite" c'est un docteur en théologie islamique ! Il détient un doctorat en jurisprudence islamique de l'Université de Baghdad ! Pauvres nazes... Ahahaha

« L’islam n’a jamais été une religion de paix. C’est une religion de guerre. Personne ne peut penser que notre guerre est la guerre de l'État Islamique : c'est la guerre de tous les musulmans, l'EI en est simplement le fer de lance. C'est la guerre de tous les musulmans contre les infidèles. » - Docteur de l'islam, Ibrahim Awad Ibrahim al-Badri alias Caliphe Abu Bakr Al Baghdadi, PhD

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 23:09
par Seleucide
L'islam sunnite s'est précisément construit sur le fait qu'il ne fallait pas contextualiser, cf les tafsir, le fiqh, etc.

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 23:25
par yacoub
Islam sunnite ou islam chiite, c'est kif-kif bourricot

Quand il déclare dans l’avion qui le ramenait de Cracovie :
« Je n’aime pas parler de violence islamique, parce qu’en feuilletant les journaux, je vois tous les jours des violences, même en Italie : celui-là qui tue sa fiancée, tel autre qui tue sa belle-mère, et un autre… et ce sont des catholiques baptisés, hein ! Ce sont des catholiques violents. Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique. »
Comment ne pas dire que ce Pape François est un homme de mauvaise foi ! Mais qu’attendons-nous d’un laveur de pieds ?

Image

Hamid Zanaz

Re: François le Couard !

Posté : 03 août16, 23:39
par Ken le survivant
Yoel a écrit Contextualiser des passages du Coran explicites qui pressent les musulmans a exterminer les juifs et les chrétiens parcequ'ils croient dans leurs doctrines ?

Qu'est-ce qu'on rigole bien avec des fous... :laugh: Tu reprends mot à mot la rhétorique propagandistes des islamistes adeptes de la taquiyya !

Le caliphe Abu Bakr Al Baghdadi n'est pas un chrétien ou "un fasciste d'extrème droite" c'est un docteur en théologie islamique ! Il détient un doctorat en jurisprudence islamique de l'Université de Baghdad ! Pauvres nazes... Ahahaha

« L’islam n’a jamais été une religion de paix. C’est une religion de guerre. Personne ne peut penser que notre guerre est la guerre de l'État Islamique : c'est la guerre de tous les musulmans, l'EI en est simplement le fer de lance. C'est la guerre de tous les musulmans contre les infidèles. » - Docteur de l'islam, Ibrahim Awad Ibrahim al-Badri alias Caliphe Abu Bakr Al Baghdadi, PhD
Tu est ignorant tu n'as aucune connaissance théologique islamique sinon tu n'aurais pas écris de telle bêtises c'est sa le soucis avec certains c'est leurs passions qui s'expriment ...Tu ne trouverais jamais dans le Coran ALLAH dire exterminé les Juifs et les Chrétiens second point cela te déranges que certains versets coranique sont a contextualiser? a comprendre dans un contexte historique ? c'est la règle en Islam pourquoi cette règle te déranges? parce que elle va a l'encontre de tes passions? tu voudrais faire dire a l'Islam ce que l'Islam ne dit pas pour valider ta propagande mensongère? ....

Tu devrais respecter nos règles islamique et ne pas les falsifier ..dans un contexte de guerre l'Islam n'est jamais une religion de paix et c'est dans ce contexte que le calife s'exprimait,je te rappel que l'état islamique est en guerre,dans ce discours le calife harangue son auditoire ...sinon tu me le dis l'ami si c'est toi qui décide ce qu'est l'Islam comme sa les choses seront clair ...... le fait que tu utilises quelques mots savants islamique ne signifie pas que tu est savant ...l'utilisation de ses mots cachent en réalité une grande ignorance .exemple "taqya" tu ne sais meme pas ce qu'est la taqya en Islam mais tu repètes ce mots parce que tu as l'entendu de la bouche de gens faisant une propagande anti islam ...dés qu'une chose vous dérange dans notre rapport a la foi direct vous usaient de cette réthorique" ils mentent c'est de la taqya" ....mais si ont dit une chose qui va dans le sens de votre propagande c'est plus de la taqya.... pour les internautes je vais expliquer ce qu'est la taqya car ce terme est galvaudé ,les ignorants le cite dans leur propagande ...la taqya est une autorisation divine de dissimuler sa foi devant un danger imminent gravissime exemple une rafle en France demain tout les musulmans arrêté sont torturé est tués et bah ALLAH autorise les musulmans a dissimuler leur foi dans ce cas précis autre exemple une guerre est déclaré le musulman peut alors pour sauver sa vie ou tromper l'ennemi dissimuler sa foi on peut assimiler cela a une stratégie de service secret ...vous savez nos services secret DGSE ou DST qui opèrent a l'étranger ,voir même en France et qui dissimule leur véritable identité ......