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Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 09 août16, 13:28
par MonstreLePuissant
Adam et Eve n'ont jamais été des personnages historiques. Donc, personne ne descend d'Adam et Eve.

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 09 août16, 14:15
par Inti
MonstreLePuissant a écrit :Adam et Eve n'ont jamais été des personnages historiques. Donc, personne ne descend d'Adam et Eve.
L homme est descendu de l'arbre de la connaissance. Et il.aimerait bien y retourner pour pouvoir discerner le bien du
Mal. . Mais y a un épouvantail devant qui fait peur aux cervelles d'oiseaux. C'est une parabole ça?, :shock: :hi:

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 00:43
par claudem
yacoub a écrit :Adam et Eve ne sont pas des personnages historiques comme aussi Noé et Abraham.
Comment es-tu certain qu'ils n'ont jamais existé?

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 01:35
par indian
claudem a écrit :Adam et Eve ne sont pas des personnages historiques comme aussi Noé et Abraham.
Comment es-tu certain qu'ils n'ont jamais existé?

''né de la cote''' :hum:
''faits de bouette'' :hum:

:wink:

Mais le concept d'Adam et Eve existe lui.

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 01:40
par Souffle
Tu peux lire cet article de science et foi

http://www.scienceetfoi.com/ressources/ ... -adam-eve/

Ce sont des scientifiques chrétiens, mais scientifiques avant tout, ils refusent de voiler la science par la religion (chose qui arrive trop souvent).

Je ne suis pas chrétien, mais j'ai prit le temps de consulter ce site.

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 02:17
par Erdnaxel
Souffle a écrit : Ce sont des scientifiques chrétiens, mais scientifiques avant tout, ils refusent de voiler la science par la religion (chose qui arrive trop souvent).
Je ne suis pas chrétien, mais j'ai prit le temps de consulter ce site.
En fait qu'est ce que tu cherches à nous faire comprendre avec ce site chrétien?

Moi je peux te montrer ce reportage "scientifique" bien fait qui n'est en somme surement qu'une duperie de créationniste (non dite) qui cherche à discréditer la science.


Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 02:29
par indian
Pour Adam et Eve, j'aime bine cette approche théologique:
____________________________________
Adam et Eve

Question. - Que faut-il comprendre de l'histoire d'Adam qui a mangé du fruit de l'arbre ?

Réponse. - Il est écrit dans la Bible que Dieu plaça Adam dans le jardin d'Eden pour le cultiver et le soigner, et qu'Il lui dit : « Mange de tous les arbres du jardin excepté de l'arbre du bien et du mal, car si tu en mangeais, tu serais atteint par la mort. » [voir : Genèse 2.16-17]

Puis il est dit que Dieu fit tomber Adam dans le sommeil, qu'Il prit un os de ses côtes, et en créa une femme afin qu'elle lui tînt compagnie. Après cela il est dit que le serpent incita la femme à manger de l'arbre et dit : « Dieu vous a interdit de manger de l'arbre afin que vos yeux ne s'ouvrent pas et que vous ne connaissiez pas le bien et le mal. » Alors Eve en mangea et en donna à Adam qui fit de même. Leurs yeux s'ouvrirent; ils se trouvèrent nus, et ils voilèrent leurs corps avec les feuilles de l'arbre.

Alors ils reçurent les reproches de Dieu. Dieu dit à Adam : « As-tu mangé de l'arbre défendu ? » Adam répondit : « Eve m'y a poussé. » Dieu fit ensuite des reproches à Eve qui répondit : « Le serpent m'y a poussée. » Alors le serpent fut maudit et l'inimitié fut mise entre Eve et le serpent et entre leurs postérités. [voir : Genèse 3.11-13]

Et Dieu dit alors : « L'homme est devenu semblable à nous, sachant le bien et le mal; peut-être va-t-il manger de l'arbre de vie et vivre éternellement. » Et Dieu protégea l'arbre de vie. [voir : Genèse 3.22]

Si nous prenons cette histoire au sens apparent de l'interprétation adoptée par le vulgaire, elle est tout à fait extraordinaire; l'intelligence ne peut l'accepter, l'affirmer ou même l'imaginer; car de telles dispositions, de tels détails, de tels discours et de tels reproches sont considérés comme indignes d'un être intelligent, à plus forte raison de Dieu, de Dieu qui a organisé cet univers infini dans la forme la plus parfaite, et ces êtres innombrables avec l'ordre et la fermeté les plus absolus et l'élégance la plus complète.

II faut un peu réfléchir : si un homme intelligent pouvait tenir au sens apparent de cette histoire, certes la majorité, logiquement, nierait que des dispositions et des inventions pareilles aient pu émaner d'un être intelligent.

C'est pourquoi cette histoire d'Adam et Eve qui mangent de l'arbre, l'expulsion du paradis, tout cela est un symbole. Elle contient des mystères divins, des significations générales et des explications merveilleuses.

Seuls les initiés aux secrets, et ceux qui s'approchent de la cour du Tout-Puissant, connaissent ces mystères. Aussi, ces versets de la Bible ont-ils de nombreuses interprétations.

Nous allons expliquer l'une d'entre elles, et nous dirons qu'Adam signifie l'esprit céleste d'Adam et Eve son âme humaine; car dans certains passages des livres saints où l'on parle de la femme, cela veut dire l'âme de l'homme.

Quant à l'arbre du bien et du mal, c'est le monde humain; car le monde spirituel et divin est uniquement bon et absolument lumineux, tandis que dans le monde humain, la lumière et les ténèbres, le bien et le mal ont une existence opposée.

Le serpent, c'est l'attachement au monde humain; cet attachement de l'esprit au monde humain fut la cause que l'âme et l'esprit d'Adam furent conduits du monde de la liberté à celui de la servitude, et qu'ils se tournèrent du royaume de l'unité vers le monde humain.

Et lorsque son esprit et son âme entrèrent dans le monde humain, Adam sortit d'un paradis de liberté pour tomber dans un monde de servitude. Après avoir été dans les hauteurs de la sainteté et du bien absolu, il entra dans le monde du bien et du mal.

L'arbre de vie, c'est le degré suprême de l'existence : c'est la condition du Verbe de Dieu et de la manifestation universelle. Aussi, cette condition a été préservée, jusqu'au jour où, dans l'apparition de la plus noble des manifestations universelles, elle est devenue visible et évidente.

Car la condition d'Adam, par rapport à l'apparition et à la manifestation des perfections divines, était la condition de l'embryon; celle du Christ fut la condition de la maturité et de l'âge de raison; et le lever de l'Astre Sublime fut le degré de la perfection de l'essence et de la perfection des qualités. [nota : L'Astre Sublime désigne Bahá’u’lláh]

Voilà pourquoi, dans le sublime paradis, l'arbre de vie est l'expression du centre de la sainteté absolue, et de la pureté suprême, c'est-à-dire de la manifestation divine universelle.

Depuis le temps d'Adam jusqu'au Christ, on ne parla que peu de la vie éternelle et des perfections universelles du royaume. Cet arbre de vie, c'était la condition de la réalité du Christ : par sa manifestation il a été planté et orné de fruits éternels.

Maintenant, voyez combien cette signification est conforme à la vérité; car l'esprit et l'âme d'Adam, lorsqu'ils étaient attachés au monde humain, passèrent du monde de liberté à celui de servitude, et sa postérité, dans une attitude identique, le suivit.

Cet attachement de l'esprit et de l'âme au monde humain, qui est le péché, fut hérité par les descendants d'Adam, et devint le serpent qui fut continuellement dans l'esprit de ses descendants : cette adversité dure toujours.

Car l'attachement au monde humain est devenu la cause de la servitude des esprits, et cette servitude est comme le péché qui a été transmis d'Adam à sa postérité : c'est à cause de cet attachement que les hommes ont été privés de la spiritualité essentielle des conditions élevées.

Et lorsque les saintes brises du Christ et les lumières sacrées de l'Astre Sublime se répandirent, les hommes véritables, c'est-à-dire ceux qui s'étaient tournés vers le Verbe de Dieu et recevaient l'abondance de ses bienfaits, furent libérés de ce péché et de cet attachement; ils parvinrent à la vie éternelle et, libres des chaînes de la servitude, ils entrèrent dans le monde de la liberté : ils furent affranchis des vices du monde humain et reçurent les bienfaits des vertus du royaume. [nota : L'Astre Sublime désigne Bahá’u’lláh]

Telle est l'explication des paroles où il dit : « J'ai donné mon sang pour la vie du monde. » C'est-à-dire, j'ai choisi toutes ces afflictions, ces souffrances et ces calamités, jusqu'au martyre suprême, pour atteindre ce but : le pardon des péchés; c'est-à-dire que les esprits se détachent du monde humain, et soient attirés par le monde divin; afin que se lèvent des âmes qui deviennent des essences du salut et reflètent les perfections du royaume suprême! [voir : Jean 6.53 -54]

Remarquez que si, selon la supposition des peuples du Livre, il fallait prendre ces paroles selon leur sens apparent, ce serait l'iniquité absolue, la prédestination complète. [nota : les peuples du Livre désigne les juifs et les chrétiens]

Si Adam a péché en s'approchant de l'arbre défendu, quelle est la faute du glorieux Abraham ? Quelle est l'erreur de Moïse, l'interlocuteur ? Quel est le crime de Noé, le prophète ? Quelle est la désobéissance de Joseph, le sincère ? Quelle est la faute des prophètes de Dieu, et quel est le délit de Jean, le chaste?

La justice de Dieu peut-elle accepter que ces manifestations éclairées, par la faute d'Adam, aient été tourmentées dans les supplices de l'enfer jusqu'au jour où le Christ est venu, les a rachetées par son sacrifice et les a affranchies des supplices terribles? Une telle pensée est contraire à toute loi et à toute coutume, et jamais un être intelligent ne l'acceptera.

Non, cela signifie ce qui a été dit : Adam, c'est l'esprit d'Adam, et Eve, son âme; l'arbre, c'est le monde humain; le serpent, l'attachement à ce monde, qui constitue le péché et qui a pénétré la postérité d'Adam, Le Christ a libéré les hommes de cet attachement par ses brises saintes, et il les a affranchis de ce péché.

Ce péché, chez Adam, est en proportion de son rang : bien que de cet attachement il y ait eu de bons résultats, néanmoins, en comparaison avec l'attachement au monde spirituel, l'attachement au monde matériel est considéré comme un péché : les bonnes actions des justes sont encore des péchés pour les peuples de l'approche; ceci est établi.

Ainsi, la force corporelle est l'impuissance à côté de la force spirituelle : oui, celle-là à côté de celle-ci, c'est uniquement de la faiblesse.

Pareillement, la vie corporelle, à côté de l'existence du royaume et de la vie éternelle, est considérée comme la mort. Ainsi, le Christ a appelé mort la vie corporelle, et il a dit : « Laissez les morts enterrer les morts. » Bien que les gens dont il parlait eussent la vie corporelle, à ses yeux cette vie était une mort. [voir : Jean 3.6 et 6.63 ; Luc 9.60 ; Matthieu 8.22 et 16.17 – voir aussi « Livre de la certitude » 126 ; « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » 2.7.1 et 2.15.28 et 5.6.7 ; « Les tablettes du plan divin » 14.17 - CLE: MORT SPIRITUELLE]

Telle est une des significations de l'histoire d'Adam dans la Bible. Réfléchissez, et vous en trouverez encore d'autres.

http://www.religare.org/livre/bahai/ba- ... php#sc2_15

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 03:06
par Bertrand
une chose est certaine !! Il y a quelque part quelqu'un de plus intelligent que nous !!

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 03:08
par Erdnaxel
yacoub a écrit : Pour une fois, le Saint Coran ne reprend pas ces mythes.
Bah, il les confirme non? Juste il apporte des changements du types ce n'est pas un serpent mais Iblis ect...

Et bien des musulmans croient que la Kaaba a été crée pas Adam (le premier homme crée d'argile)...donc sur le fond j'ai l'impression que l'islam confirme l'essentiel "des bêtises" bibliques en n'en créant de nouvelles.

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 03:27
par indian
Erdnaxel a écrit :

Et bien des musulmans croient que la Kaaba a été crée pas Adam (le premier homme crée d'argile)...donc sur le fond j'ai l'impression que l'islam confirme l'essentiel "des bêtises" bibliques en n'en créant de nouvelles.

Vous seriez bien mieux de comprendre que de vous fiez à vos impressions non?

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 04:14
par Souffle
Erdnaxel a écrit :
En fait qu'est ce que tu cherches à nous faire comprendre avec ce site chrétien?
Je répondais à la question de Claudem
Claudem a écrit :Comment es-tu certain qu'ils n'ont jamais existé?
Des religieux (ici des chrétiens) ne croient pas en Adam et Eve ancêtres uniques de l'humanité. Si tu as lu l'article, tu as dû t'apercevoir que leur démonstration est aussi bien du point de vue scientifique et religieux.

La religion repose que sur une seule base : on me l'a dit, c'est écrit, donc c'est vrai.
C'est avec cet état d'esprit fermé qu'on en arrive au mieux à des bêtises, et au pire à de l'extrémisme.

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 06:02
par Erdnaxel
Souffle a écrit :Des religieux (ici des chrétiens) ne croient pas en Adam et Eve ancêtres uniques de l'humanité.
:lol: Si même des chrétiens admettent que finalement c'était une farce, cette histoire à dormir debout... c'est qu'il est peut être bien grand temps en 2016 d'arrêter d'y croire.
Souffle a écrit :Si tu as lu l'article, tu as dû t'apercevoir que leur démonstration est aussi bien du point de vue scientifique et religieux.
Donc l'article (je me mets dans la tête du croyant convaincu):
article a écrit :Nous abordons un sujet sensible: l’existence et le rôle d’Adam et Eve en rapport avec les découvertes de la science.
:rabbi: Le problème c'est que la Bible est "la Parole de Dieu" et que toutes sciences qui s'opposent à la Bible ne sont que les fruits de la ruse du Diable.
article a écrit :Plusieurs auteurs évangéliques nous aideront à creuser cette question. Ils sont tous d’accord à propos du contenu spirituel du message de la Genèse, mais ils ne sont pas forcément du même avis à propos de la façon de relier le récit biblique et l’histoire passée de l’homme.
:rabbi: Le problème c'est que le monde est sous la coupe du Diable et que la Bible n'appartient pas à des humains qui corrompu par l'esprit Malin finiront par faire l'antéchrist. ils (personnes qui ont écrit l'article) parlent d'un contenu spirituel du message car des humains partent du principe que la Bible est la Parole de Dieu inspiré par des humains alors que la Bible a la prétention à l'origine d'être la Parole de Dieu... l'humain a pris des libertés avec la Bible alors que Dieu ne lui a pas demandé d'interpréter sa parole comme ça lui arrange mais d'entendre sa Parole (telle qu'elle est) et d'obéir à ses lois et commandements.
article a écrit :Notre but n’est donc pas d’imposer une réponse précise à cette question très difficile, mais plutôt d’exposer différents points de vue, avec leurs forces et leurs faiblesses, afin de vous permettre de vous faire votre opinion.
:rabbi: Le problème c'est que la Bible n'a pas été écrit seulement pour des savants... mais elle a été écrit pour tout le monde. Donc s'il faut être un savant pour comprendre la Bible c'est qu'il y a un gros problème à la base. Sans oublier que le fait de noyer dans les détailles pour faire dire ou prétendre ce que la Bible ne dit même pas au final: fait partie d'une des nombreuses ruses du Diable.
article a écrit :Un fait nous paraît cependant incontournable, si Adam et Eve sont des personnages historiques, l’auteur de la Genèse les situe au Néolithique, au Proche Orient ancien. A cette époque, homo sapiens est déjà réparti aux quatre coins du globe (en Australie, en Amérique…). Soyons très clair, pour cette raison et aussi pour des raisons génétiques, nous pensons donc qu’il est déraisonnable de croire aujourd’hui que l’humanité est issue d’un seul homme : Adam, et d’un seul couple : Adam et Eve.
:rabbi: La Bible ne parle pas d'homo sapiens (réparti aux 4 coins du globe) et l'histoire qui fait autorité c'est l'histoire révélé par Dieu a travers sa compilation de livres (la Bible) d'ailleurs étiez vous née à cette époque là pour savoir si les homo sapiens sont réparti aux 4 coins du globe? Non donc vous croyez savoir grâce aux fausses preuves révélés par le Diable qui vous amènera en enfer au jour du jugement dernier.
Souffle a écrit :La religion repose que sur une seule base : on me l'a dit, c'est écrit, donc c'est vrai.
La croyant est croyant car il croit au fond de lui même que la magie existe.
Souffle a écrit :C'est avec cet état d'esprit fermé qu'on en arrive au mieux à des bêtises, et au pire à de l'extrémisme.
Si l'esprit est ouvert en la connaissance du savoir de la vérité il ne peut pas croire en ces bêtises. :rabbi: Il est son propre dieu en un sens et comme le dis "la Bible il est tombé dans la ruse de Serpent:
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Genèse 2:4-5
"4 Alors le Serpent dit à la femme : Mais pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! 5 Seulement Dieu sait bien que le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu, choisissant vous-mêmes entre le bien et le mal."

Re: Tous et toutes ne descendent pas d'Adam et Ève.

Posté : 10 août16, 06:06
par claudem
Pour ceux qui comprennent la langue anglaise cet homme à écrit de bonnes études sur Adam et Ève et leur descendance :



http://ubthenews.com/Reports_List.htm