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Yacine a dit : Il y a une audio du cheikh pourtant où il dit tout le contraire, et en se basant sur les dires d'anciens savants musulmans même.

Ca prouve simplement l'embarras de ce Cheikh sur la question , il n'arrive pas admettre que le coran contient des erreurs scientifiques majeures .
Il en devient évident que le coran n'est pas un livre saint , mais une production humaine , et que l'auteur ou les auteurs avaient des lacunes sérieuses dans le domaine de la connaissance scientifique .
Donc oui le Cheikh tergiverse et il va encore tergiverser longtemps , parce que si il admettait avec réalisme que le coran ne peut pas avoir été l'oeuvre d'un dieu omniscient , tout son monde spirituel erroné s'en trouverait ébranlé . Beaucoup de gens refusent de regarder la réalité en face tu sais , ils préfèrent réagir comme des autistes sur un certain nombre de questions .
Le Cheikh sait également que son statut de chef spirituel lui confère un certain nombre de pouvoirs sur son peuple qu'il n'est pas non plus prêt forcément à abandonner comme ça .Dis toi bien qu'un certain nombre de personne n'ont pas particulièrement intérêt à ce que l'islam disparaisse , dans beaucoup de pays il est un levier de pouvoir très important pour les hauts dirigeants . C'est comme en europe , les évêques n'étaient pas prêts à céder leur pouvoir sur le peuple au moment de la révolution , leur pouvoir était l'égal de celui des rois et leur privilèges financiers importants .

dogmatisme et endotrinement jusqu'à la moelle, ces pas tres chic type...euh cheiks type

OK, ces gens sont des ânes bâtés qui n'ont rien compris à la réalité.
En cherchant un peu, j'ai quand même été surpris de trouver parmi eux des gens sensés qui contredisent ces âneries en remontant quelques siècles dans le passé.
Voici le texte attribué à Ibn Taymya:


Il est établi par le Coran, la Sunna, et le consensus de la communauté musulmane que les astres sont ronds. Allah () révèle à ce sujet : Parmi Ses signes, il y a la nuit et le jour, le soleil et la lune. Il est Celui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune ; chacun d’eux vogue dans une orbite. Il n’appartient pas au soleil de rejoindre la lune ni à la nuit de devancer le jour ; chacun d’eux vogue dans une orbite. Selon ibn ‘Abbâs l’orbite en question (Falak : pouvant également être traduit pas sphère NDT) est ronde comme un fuseau à coudre. Lisân el ‘Arab en donne la même explication. Dans ce sens, on parle des seins arrondis (Fallaka) d’une fille. Le Très-Haut dit également : Il fait envelopper la nuit par le jour comme Il fait envelopper le jour par la nuit. « Envelopper » a le sens ici d’entourer comme le fait d’entourer et d’enrouler (Kawwara) son turban. D’où le terme de Kura pour définir un corps rond. C’est pourquoi, on dit que les astres ont une forme ronde (Kurawiya). Le verbe Kawwara est employé notamment dans le Hadith suivant : « Le soleil et la lune seront enroulés le jour de la Résurrection, pour ensuite être projetés dans la Géhenne ressemblant ainsi à deux taureaux. »

Le reste ici : https://islamhouse.com/fr/articles/77965/

aleph a dit : Il est établi par le Coran, la Sunna, et le consensus de la communauté musulmane que les astres sont ronds

Comme l'a bien souligné florence _yvonne , dans le coran oui la terre est vue comme ronde mais plate , comme une sorte d'assiette à soupe .
Mais aucun aspect sphérique .
D'autres part le coran stipule que le soleil tourne autour de la terre alors que scientifiquement c'est l'inverse .

vic a écrit : D'autres part le coran stipule que le soleil tourne autour de la terre alors que scientifiquement c'est l'inverse .

Ca c'est ce qu'on sait maintenant.
Faut pas négliger le principes de la révélation progressive...

vic a écrit : Comme l'a bien souligné florence _yvonne , dans le coran oui la terre est vue comme ronde mais plate , comme une sorte d'assiette à soupe .
Mais aucun aspect sphérique .
D'autres part le coran stipule que le soleil tourne autour de la terre alors que scientifiquement c'est l'inverse .

Allah, Puissant et Sage, a confié au Soleil la délicate mission de diffuser le Saint Coran, Sa Parole, mais le Soleil a refusé "je ne suis pas dingue".

Allah, Puissant et Sage, a confié à la Lune la délicate mission de diffuser le Saint Coran, Sa Parole d'Allah mais la Lune a refusé "je ne suis pas dingue".

Allah, Puissant et Sage, s'est résolu à confier à PBSL la délicate mission de diffuser le Saint Coran, Sa Parole d'Allah et
PBSL a accepté à la condition de pouvoir sauter tout ce qui bouge "femmes, enfants, hommes, chèvres, brebis, chamelles..etc"

Banco a dit Allah.

https://youtu.be/HHBCG8W2Piw

indian a écrit :Faut pas négliger le principes de la révélation progressive.

Révélation? Tu parles comme un pasteur bahaie. On parle de découverte scientifique et de la progression du savoir faire et connaissance. Pour savoir il faut d'abord chercher à savoir et non attendre bêtement et béâtement des révélations

Inti a écrit :
Faut pas négliger le principes de la révélation progressive.

Révélation? Tu parles comme un pasteur bahaie. On parle de découverte scientifique et de la progression du savoir faire et connaissance. Pour savoir il faut d'abord chercher à savoir et non attendre bêtement et béâtement des révélations

Ou comme tu dis

Pour moi, les connaissances sont déjà là, sous nos yeux...et elles se révelent en les déterrant...
Parfois avec une pelle, parfois avec un microscope, parfois avec un télescope... parfois avec un papyrus, telegraphe ou le web...pour les trouver, les diffuser, les faire savoir...les partager.

Moi je n'attends pas ...je chercher
C'est pas un choix, c'est ma voie.

vic a écrit :
Comme l'a bien souligné florence _yvonne , dans le coran oui la terre est vue comme ronde mais plate , comme une sorte d'assiette à soupe .
Mais aucun aspect sphérique .
D'autres part le coran stipule que le soleil tourne autour de la terre alors que scientifiquement c'est l'inverse .

Va donc parler aux arabes et demande leur comment on nomme une boule, ils ne te parleront certainement pas d'une assiette à soupe. quand tu avances un argument, il faut l'étayer par arguments solides, et non par ouïe-dire.
D'autre part, si tu ne lis pas les documents qu'on te met sous les yeux, il n'est pas la peine de discuter dans le vide !

Verset 71:19
والله جعل لكم الارض بساطا
Wa Allahu jaﻋala lakumu al-ardh[a] bisaṭan

Et c'est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis (étalé),

Aleph a dit : Va donc parler aux arabes et demande leur comment on nomme une boule, ils ne te parleront certainement pas d'une assiette à soupe. quand tu avances un argument, il faut l'étayer par arguments solides, et non par ouïe-dire.
D'autre part, si tu ne lis pas les documents qu'on te met sous les yeux, il n'est pas la peine de discuter dans le vide !

Le coran parle d'une terre ronde et plate comme un tapis désolé .A aucun moment il n'est question de terre sphérique .
D'autres part dans le coran le soleil tourne autour de la terre alors que c'est en réalité l'inverse .

Verset 2:187

"On vous a permis, la nuit du jeûne, de vous approcher de vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. Dieu sait comme vous vous trahissiez vous-mêmes, vraiment! Aussi a-t-Il reçu votre repentir, et Il vous a donné rémission. Fréquentez-les donc, maintenant, et cherchez ce que Dieu a prescrit en votre faveur: mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, du fait de l'aube, le fil blanc du fil noir. Puis, accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne les fréquentez pas pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les bornes de Dieu: n'en approchez donc pas! ainsi Dieu explique-t-Il aux gens Ses signes. Peut-être seraient-ils pieux!"

Ce verset dit aux musulmans que, pendant le ramadan, ils ne mangeront, ne boiront, ni n'auront de relations sexuelles durant les heures où brille le soleil. Cela peut causer un immense problème pour ceux vivant près des Pôles nord ou sud.

Plus l'on s'approche des pôles, plus les jours ou les nuits s'allongent. Ils peuvent même durer plusieurs mois chacun, rendant ce verset, le quatrième Pilier de l'islam, impossible à pratiquer sans mourir de faim. Encore une fois, ce problème n'existerait pas sur une terre plate.
On voit donc clairement encore une fois que le coran ignore l'aspect sphérique de la terre .

vic a écrit :
Le coran parle d'une terre ronde et plate comme un tapis désolé .A aucun moment il n'est question de terre sphérique .
D'autres part dans le coran le soleil tourne autour de la terre alors que c'est en réalité l'inverse .

Il faut que tu ramènes des preuves irréfutables de ce que tu avances et non des conjecture ou des interprétations.

Ceci dit, comme il n'y a pas de verset disant que la terre tourne autour du soleil ou l'inverse, les musulmans ont commencé a admettre la rotation de la terre autour du soleil bien avant copernic
Voici une référence :
Al-Bīrūnī, Afzal Muḥammad ibn Aḥmad Abū al-Reḥān2 (né le 43,4 ou le 155 septembre 973 à Kath, Khwarezm — ville de l'actuel Ouzbékistan, mort le 13 décembre 10484,5 ou vers 10523 à Ghazni) est un érudit khorezmien. Mathématicien, astronome, physicien, encyclopédiste, philosophe, astrologue, voyageur, historien, pharmacologue et précepteur, il contribua grandement aux domaines des mathématiques, philosophie, médecine et des sciences. Il est connu pour avoir étudié la thèse de la rotation de la Terre autour de son axe et sa révolution autour du Soleil.

la suite ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Biruni
.

Aleph a dit : Ceci dit, comme il n'y a pas de verset disant que la terre tourne autour du soleil ou l'inverse

Ah bon ?


"Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s’écarter de leur caverne vers la droite, et quand il se couche, passer à leur gauche" (sourate Al-Kahf verset 17)

Il a attribué l'écartement et le passage au soleil, ce qui constitue une preuve du mouvement du soleil.
En outre, le levant et le couchant sont toujours attribués au soleil, ce qui démontre que c'est lui qui tourne.
Hors c'est justement l'illusion d'optique que nous avons tous , et que tout être humain a , que c'est le soleil qui se couche ou qui bouge alors que c'est la terre qui est en rotation autour du soleil .On peut facilement en déduire que cette description est celle d'un humain n'ayant pas de connaissances en astronomie et pas celle d'un dieu omniscient .

Aleph a dit : les musulmans ont commencé a admettre la rotation de la terre autour du soleil bien avant copernic

Sauf un bédouin du 7 ème siècle analphabète , et certainement beaucoup de musulmans qui n'avaient pas de culture scientifique car pas de scolarité .
Qui est l'auteur du coran a ton avis , allah ?

vic a écrit :
"Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s’écarter de leur caverne vers la droite, et quand il se couche, passer à leur gauche" (sourate Al-Kahf verset 17)

Cette sourate ne décrit pas ce que tu penses, elle est beaucoup plus complexe, il faut la prendre avec celles qui la précèdent et celle qui la suivent, tu verras alors qu'on y décrit la façon d'identifier les équinoxes et les solstices.

la sourate ne dit pas que le soleil tourne autour de la terre. il y a des mots simples pour le dire, ils ne sont pas écrits !

Aleph , Le coran dit que le soleil s'écarte vers la droite , c'est donc que c'est le soleil qui bouge pour le dieu allah et pas la terre , c'est on ne peut plus clair , le coran fait une inversion .