Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit :C'est un sujet auquel on pouvait s'attendre avec tous les évhéméristes que l'on trouve sur ce forum.

Présent ! (et soit dit en passant, un peu marre de ton bâchage de l'évéhmérisme ).

Je signale qu'il y a aujourd'hui, à Srinagar au Cachemire, chez les ahmadis (religion dérivée de l'Islam mais réellement pacifique, c'est probablement pourquoi elle est durement persécutée au Pakistan) des gens qui s'affirment descendants directs de Jésus.

Et qu'est-ce ça prouve ?

Je te signale que Virgile a écrit l'Enéide pour rattacher les Romains aux Grecs et justifier ainsi leur droit à participer aux jeux olympiques. Cela ne suffit pas à prouver qu'Enée a fini ses jours en Italie ni même qu'il a existé.

Indian a écrit :Jésus? était déjà divinisé par exemple à l'age de 7 ou 8 ans?

Il était dieu et non divinisé.

Saint Glinglin a écrit :Et qu'est-ce ça prouve ?

Et toi, qu'est-ce que tu prouves ?

Saint Glinglin a écrit :Je te signale que Virgile a écrit l'Enéide pour rattacher les Romains aux Grecs et justifier ainsi leur droit à participer aux jeux olympiques. Cela ne suffit pas à prouver qu'Enée a fini ses jours en Italie ni même qu'il a existé.

Ni qu'il n'a pas existé. De toute façon comparaison n'est pas raison, ça ne peut être que du cas par cas. Des processus de divinisation d'une personne où on a toutes les étapes bien documentées, il y en a tant qu'on veut, j'en ai déjà cité.

Saint Glinglin a écrit :[quote="Indian" Jésus? était déjà divinisé par exemple à l'age de 7 ou 8 ans?[/quot
Il était dieu et non divinisé.

Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.

qu'est ce qu'un bon père?

dieu vit que la lumière était bonne et la lumière fût....

hérétique a écrit : Bah à partir du moment ou il ne semble pas participer à l’éducation de son enfant en refourguant tout cela à sa femme... je dirais mauvais père

Dites vous que si un père refourgue l'éducation de son enfant à son épouse et mère de son enfant, il est un mauvais père?

vous savez quand on est prisonnier difficile d'éduquer qui que ce soit...
et anne tenait les liens ( ça signifie grâce )

d'ailleurs éliaquim ( éliaquim? quelqu'un pour *vérifier ?) connu anne sa femme après que l'éternel l'eut visité: et samuel nâquit...
en ce temps là les visions étaient rares et la parole de l'éternel aussi...

et puis: je vous ai écouter dans tout ce que vous m'avez demander.. vous m'aez demader des rois, et dans a colère je vous exauce: voyez vous qui l'éternel a choisi?

nous bande de sales gosses !
mais ils répondirent vive le roi.. l'éternel votre dieu... etc...
c'est quoi son nom? son nom est dieu: dieu est son nom000

c'est quel esprit ?

spin a écrit :Et toi, qu'est-ce que tu prouves ?

Je me contente de pas croire l'improbable. Pourquoi veux-tu croire aux aventures de Jésus au Cachemire et pas à celles de Jésus au Japon ou en Amérique ?

Saint Glinglin a écrit :Je te signale que Virgile a écrit l'Enéide pour rattacher les Romains aux Grecs et justifier ainsi leur droit à participer aux jeux olympiques. Cela ne suffit pas à prouver qu'Enée a fini ses jours en Italie ni même qu'il a existé.

spin a écrit :Ni qu'il n'a pas existé. De toute façon comparaison n'est pas raison, ça ne peut être que du cas par cas. Des processus de divinisation d'une personne où on a toutes les étapes bien documentées, il y en a tant qu'on veut, j'en ai déjà cité.

Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".
(Tertullien, Apologétique, 10.10)

Bien simples d'esprit seraient les hommes s'il ne croyaient pas que Jupiter lui-même a craint les foudres que vous lui mettez dans la main.
(Ibid 11.6)

C'est grotesque ! Plus personne ne croit en cela.

Saint Glinglin a écrit :Il était dieu et non divinisé.

Spin a écrit :Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.

Et en creusant, tu te retrouves avec un Jésus qui n'a pas fait de miracles.
N'ayant pas fait de miracles, il n'a séduit personne.
N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.

anonymement?

voyez vous qui l'éternel a choisi?

ils ont répondus: jésus barabbas..( mais toc toc toc ; je frappe à la porte.. que ceux qui savent écouter répondent...)

Saint Glinglin a écrit : Et en creusant, tu te retrouves avec un Jésus qui n'a pas fait de miracles.
N'ayant pas fait de miracles, il n'a séduit personne.
N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.

Je trouve plutôt séduisant d'avoir été éveillé aux lois de l'amour.
Je trouve plutôt miraculeux de rendre possible un tel changement dans le ''coeur'' ou conscience de certains êtres humains.

Des telles lecons qui perdurent... quoi de plus divin

Prophètedel'éternel a écrit :anonymement?
voyez vous qui l'éternel a choisi?
ils ont répondus: jésus barabbas..( mais toc toc toc ; je frappe à la porte.. que ceux qui savent écouter répondent...)

toc toc toc entrez donc cela vous fera une sortie

Saint Glinglin a écrit :Je me contente de pas croire l'improbable. Pourquoi veux-tu croire aux aventures de Jésus au Cachemire et pas à celles de Jésus au Japon ou en Amérique ?

Ai-je dit que j'y croyais ?? J'ai mentionné un fait, sans commentaire. Ce n'était même pas adressé à toi.

Saint Glinglin a écrit :Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".
(Tertullien, Apologétique, 10.10)

J'ai cité Saturne, moi ? Comme si d'ailleurs Tertullien était allé creuser les origines du mythe de Saturne, que personne ne devait plus connaitre en son temps...

Saint Glinglin a écrit :N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.

J'ai dit ça, moi ?? Tu es un sacré spécialiste du sophisme de l'homme de paille. Ce que j'ai dit, c'est que s'il y a une réalité, elle doit s'insérer dans l'histoire des candidats messies galiléens du premier siècle.

@jipé: exact

Plé as tu remarqué la qualité des fils de discussion
j'ai écrit Plé et non Plaie

spin a écrit :Ai-je dit que j'y croyais ?? J'ai mentionné un fait, sans commentaire. Ce n'était même pas adressé à toi.

Primo, ceci m'était adressé :

spin a écrit :Présent ! (et soit dit en passant, un peu marre de ton bâchage de l'évéhmérisme ).

Secundo, pourquoi arguer de ceci si tu n'y crois pas ?

spin a écrit :Je signale qu'il y a aujourd'hui, à Srinagar au Cachemire, chez les ahmadis (religion dérivée de l'Islam mais réellement pacifique, c'est probablement pourquoi elle est durement persécutée au Pakistan) des gens qui s'affirment descendants directs de Jésus.

Saint Glinglin a écrit :Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".
(Tertullien, Apologétique, 10.10)

spin a écrit :J'ai cité Saturne, moi ? Comme si d'ailleurs Tertullien était allé creuser les origines du mythe de Saturne, que personne ne devait plus connaitre en son temps...

Non. C'est moi qui ai cité l'évhémériste Tertullien.

Et je remarque que tu n'as pas l'air de croire que Saturne ait été un être humain avant d'être un dieu.

Saint Glinglin a écrit :N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.

spin a écrit :J'ai dit ça, moi ?? Tu es un sacré spécialiste du sophisme de l'homme de paille.

Non. C'est moi qui ai développé la logique de ta proposition :

spin a écrit :Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.

J'ai déjà lu ça sous l'appellation "désillusion enthousiaste" : les disciples voient leur héros finir pitoyablement alors ils inventent qu'il est ressuscité. Mais ils oublient que pour en arriver là, il a fallu menacer le pouvoir, donc séduire les foules, donc faire des miracles...

spin a écrit :Ce que j'ai dit, c'est que s'il y a une réalité, elle doit s'insérer dans l'histoire des candidats messies galiléens du premier siècle.

Pourquoi ceux-là ne sont-il pas devenus autant de Fils de Dieu ?

Saint Glinglin a écrit :Secundo, pourquoi arguer de ceci si tu n'y crois pas ?"

]Pour donner une information qui peut intéresser d'autres forumistes. Tu ne viens que pour défendre tes idées, toi ?

Saint Glinglin a écrit :Primo, ceci m'était adressé :

Ben oui, mais après je passais au paragraphe suivant. Donc même s'il y avait ambiguïté elle est levée à présent.

Saint Glinglin a écrit :Et je remarque que tu n'as pas l'air de croire que Saturne ait été un être humain avant d'être un dieu.

Je n'en sais rien, et toi non plus. Partir de ça pour discuter du cas de Jésus revient à expliquer le peu connu par le moins connu encore, soit tout le contraire d'une investigation sensée.

Saint Glinglin a écrit :Non. C'est moi qui ai développé la logique de ta proposition :

Si tu appelles ça logique...

Saint Glinglin a écrit :J'ai déjà lu ça sous l'appellation "désillusion enthousiaste" : les disciples voient leur héros finir pitoyablement alors ils inventent qu'il est ressuscité. Mais ils oublient que pour en arriver là, il a fallu menacer le pouvoir, donc séduire les foules, donc faire des miracles...

Menacer le pouvoir doit suffire. Les miracles, c'est très facile à rajouter ou fantasmer (une métaphore prise au pied de la lettre, y compris de bonne foi, c'est vite arrivé). Il y a bien d'autres cas.

Saint Glinglin a écrit :Pourquoi ceux-là ne sont-il pas devenus autant de Fils de Dieu ?

Encore une fois, tu as besoin d'apprendre ce qu'est un concours de circonstances.

A moins que tu cherches uniquement le trollage.