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Puisque la vie et les souffrances du Christ étaient inscrites dans les prophéties, ni les Juifs ni les Romains ne sont coupables.

Le coupable est Dieu qui a décidé cela à l'avance.

prisca a écrit :
Et ce sont les pharisiens, ne refaisons pas l'histoire, les Romains ont cautionné, ont été le bras armé, ont joué de concert avec les juifs, Jésus s'adresse à eux, dans les Evangiles, non aux Romains, mais cela n'enlève pas aussi leur culpabilité, ils sont complices d'une situation par leur mutisme coupable.

Pour la tentative d assassinat de Jesus de la part des juifs et des Romains, ces derniers aussi avaient bien leurs propres raisons , puisqu étaient au courant de l éventuel chute de leur Empire par l Elu des nation:


le motif principal c est bien celui de cacher l identité de celui qui va détruire leur Royaume:


Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien :
il y a à Éphèse un hébreu du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de
l'Empire Romain , affirmant que celui-ci va être promptement déraciné
et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »


cet autre c est le prophete Mohamed saws qui a détruit en 632 le Royaume Romain d orient et après en 1445 , la destruction du royaume Romain Byzantin par les Ottomans qui étaient des musulmans.


malgré toutes les falsification effectués, le Royaume Romain a été détruit mais malheureusement pour l humanité, les Romains ont toujours leur petits fils au Vatican.

@Omar , salam

par curiosité , tu serais pas d'Aix en Provence ?

Saint Glinglin a écrit :Puisque la vie et les souffrances du Christ étaient inscrites dans les prophéties, ni les Juifs ni les Romains ne sont coupables.

Le coupable est Dieu qui a décidé cela à l'avance.

oups... le coupable est qui ?

Non, Dieu est Miséricorde Amour et tout ce que nous pourrions dire en positif, mais jamais autre chose.

Je comprend néammoins ce que tu veux dire, qu'en fait il fallait un peuple pour donner à Jésus une raison de venir, le peuple Juif a en quelque sorte été tiré au sort, et ils ne sont pas coupables de ce sort.

Or, là où tu vois une fatalité que Jésus vienne pour prodiguer un enseignement, il faut bien entendu se dire que nous sommes aujourd'hui ce que nous sommes grâce à l'enseignement de Jésus, Jésus qui est venu nous montrer à quel point l'amour peut franchir des limites de l'acceptable pour tout homme qui, comme Jésus, ira jusqu'à se donner de toute son âme pour honorer les sacrifice de Jésus.

Mais en fait de sort pour le peuple juif il n'en est rien, il a été choisi pour une raison précise, il est le frère de sang du peuple arabe qui a contraint la Bible à finir tragiquement.

Par conséquent, rien ne prend place par le hasard, le peuple Juif démontre au peuple musulman son frère, l'exemple d'un peuple qui a subi un joug, tout comme le peuple musulman qui le subit par la manipulation mentale jusqu'au point de réduire le monde à cette soumission que nous connaissons.

Jésus est venu nous apprendre l'amour pour que nous en fassions preuve à en redoubler tant que nous pourrons dans ces heures qui s'annoncent difficiles puisque nous le savons la terreur s'est installée.


@ Omar

Sincèrement je ne crois pas à ton interprétation, mais si tu veux par contre savoir où Mohamed est annoncé, ce sera le Deutéronome 18 - 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

à moins que tu ne le savais déjà.

prisca a écrit : @ Omar[/u][/b]

Sincèrement je ne crois pas à ton interprétation, mais si tu veux par contre savoir où Mohamed est annoncé, ce sera le Deutéronome 18 - 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

à moins que tu ne le savais déjà.

mon ami, la cause de la tentative d assassinat de Jesus de la part des juifs, surtout, et apres des romains, est bien écrite dans les livres bibliques, il suffit d ouvrir les yeux:

la mort de Jésus devait empêcher les Romains de détruire la nation israélites ]

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui.
Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait.
Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin et dirent: Que ferons-nous?
Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains
viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette
année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul
homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais
étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation ... »

concernant le motif qui a poussé aussi les Romains a participer a ce sale coup:

le motif principal c est bien celui de cacher l identité de celui qui va détruire leur Royaume:


Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien :
il y a à Éphèse un hébreu du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de
l'Empire Romain , affirmant que celui-ci va être promptement déraciné
et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

cet autre c est le prophete Mohamed saws qui a détruit en 632 le Royaume Romain d orient et après en 1445 , la destruction du royaume Romain Byzantin par les Ottomans qui étaient des musulmans.

omar13 a écrit : mon ami, la cause de la tentative d assassinat de Jesus de la part des juifs, surtout, et apres des romains, est bien écrite dans les livres bibliques, il suffit d ouvrir les yeux:

la mort de Jésus devait empêcher les Romains de détruire la nation israélites ]

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui.
Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait.
Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin et dirent: Que ferons-nous?
Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains
viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette
année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul
homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais
étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation ... »

concernant le motif qui a poussé aussi les Romains a participer a ce sale coup:

le motif principal c est bien celui de cacher l identité de celui qui va détruire leur Royaume:


Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien :
il y a à Éphèse un hébreu du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de
l'Empire Romain , affirmant que celui-ci va être promptement déraciné
et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

cet autre c est le prophete Mohamed saws qui a détruit en 632 le Royaume Romain d orient et après en 1445 , la destruction du royaume Romain Byzantin par les Ottomans qui étaient des musulmans.

Oui tout à fait d'accord que les Romains aient poussé la population à condamner Jésus à mourir car Jésus représentait un danger pour eux, aucun doute, complicité dans cet ignoble entremise.

Mais ce n'est pas là où je ne suis pas d'accord c'est lorsque tu dis que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre qui n'est pas autre que Mohamed que tu nommes ou alors peut être que tu n'as pas tort dans la prophétie, la destruction du royaume Bizantin par les Ottomans oui, mais il ne s'agit pas de prise de pouvoir impérial de Rome car une prophétie qui désigne un évènement doit nous prouver par la réalité que la prophétie est vraie, or le pouvoir impérial de Rome n'est pas entre les mains des Musulmans, sauf si tu prévois que ce soit le cas dans le futur ?

prisca a écrit :

Oui tout à fait d'accord que les Romains aient poussé la population à condamner Jésus à mourir car Jésus représentait un danger pour eux, aucun doute, complicité dans cet ignoble entremise.

Mais ce n'est pas là où je ne suis pas d'accord c'est lorsque tu dis que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre qui n'est pas autre que Mohamed que tu nommes ou alors peut être que tu n'as pas tort dans la prophétie, la destruction du royaume Bizantin par les Ottomans oui, mais il ne s'agit pas de prise de pouvoir impérial de Rome car une prophétie qui désigne un évènement doit nous prouver par la réalité que la prophétie est vraie, or le pouvoir impérial de Rome n'est pas entre les mains des Musulmans, sauf si tu prévois que ce soit le cas dans le futur ?

Les Romains étaient au courant de cette prophetie du prophete Daniel.
Es qu on peut déduire sur la base de la prophétie de Daniel que la dissimulation des Romains sur l identité de L Élu des nations qui devait provoquer la chute de leur Empire est une réalité????


Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Historiquement, ce ne sont pas "les juifs" qui ont tué Jésus mais les romains puisque les juifs n'avaient pas l'autorisation de pratiquer la peine de mort (jean 18:31)(sauf pour les femmes adultères). D'autre part ce n'est pas non plus "les juifs" dans leur ensemble qui ont condamné Jésus mais la plus haute l'autorité juive qui s'est prononcée sur ce qu'une partie du sanhédrin a considéré être une apostasie et un blasphème constitué.
Le titre du sujet est donc faux même si la crucifixion du Christ est la conséquence de la recherche de consensus diplomatique entre autorités juives et procurateur romains et du respect des intérêts bien compris des uns comme des autres. Au final leurs intérêts convergeront pour conserver un status quo que tous savent fragile et de plus en plus temporaire.

Pourvoir et ceux qui disaient savoir.

Athanase a écrit :Historiquement, ce ne sont pas "les juifs" qui ont tué Jésus mais les romains puisque les juifs n'avaient pas l'autorisation de pratiquer la peine de mort (jean 18:31).

C'est une invention d'origine essénienne qu'on ne retrouve pas dans les Synoptiques.

S'il s'agit d'une invention, quel intérêt aurait les chefs juifs à l'amener à Pilate?
En miroir, quel intérêt aurait ce dernier à prendre en considération une affaire qui ne le regardait pas?

Le rite juif du lavage des mains effectué par Pilate prouve qu'au départ son personnage n'était nullement romain.

prisca a écrit : Mais ce n'est pas là où je ne suis pas d'accord c'est lorsque tu dis que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre qui n'est pas autre que Mohamed que tu nommes ou alors peut être que tu n'as pas tort dans la prophétie, la destruction du royaume Bizantin par les Ottomans oui, mais il ne s'agit pas de prise de pouvoir impérial de Rome car une prophétie qui désigne un évènement doit nous prouver par la réalité que la prophétie est vraie, or le pouvoir impérial de Rome n'est pas entre les mains des Musulmans, sauf si tu prévois que ce soit le cas dans le futur ?

Bonjour, mon ami,
Si la prophétie du prophète Daniel, a été réalisée a 70% seulement, est due au fait que les Romains avec l invention du christianisme, ils ont portés a la dérive une grande partie de l humanité, mais , il n y a aucun doute que le 30% qui reste pour arriver a la totalité de la prophetie sera tôt ou tard réalisé et on sera , finalement, tous des musulmans comme le veut ALLAH.

Saint Glinglin a écrit :Le rite juif du lavage des mains effectué par Pilate prouve qu'au départ son personnage n'était nullement romain.

Admettons, mais peut-être était-il tout simplement une improvisation Pilatienne très parlante
Pourtant malgré ce geste et l'hypothétique hypocrisie des chefs juif, il semble clair que les 2 parties veulent la mort du Christ mais aucune ne veut en endosser clairement la responsabilité.

Athanase, Jesus a été envoyé par Allah, pour préparer les juifs a devenir musulmans, les juifs et les Romains avaient fait un sale jeu que tu as bien compris.
La vérité ne tardera pas beaucoup encore a venir en surface, je te conseille de commencer dés maintenant a choisir un nom musulman, pourquoi pas non Aicha????