Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Alors tu sais très bien que lorsque j'ai dit : "Qu'est-ce qui se dit comme sottises sur la TMN ! On voit à quel point elle dérange et que rien n'arrête ses détracteurs, qui malgré le fait qu'ils en ignorent tout ou presque !", je ne critiquais pas les personnes (comme tu le prétends) mais ce qu'elles disent, car en l'occurence elles disent n'importe quoi et tu le sais ! Alors, la mémoire te revient ou tu veux que je t'aide ?Jonathan L a écrit :ET alors?
Bon, il est clair que tu refuses de reconnaître que la personne qui a dit : "Depuis 1974, en France, les Témoins de Jéhovah, ont pris l'habitude d'étudier les livres et périodiques de la Watch Tower avec pour support la bible... de la Watch Tower. Il s'agissait alors du seul Nouveau Testament intitulé “Écritures grecques chrétiennes, traduction du monde nouveau”, dit n'importe quoi, car tu sais qu'elle dit n'importe quoi ! Et la phrase suivante n'est pas mieux : "En 1987 apparut la bible complète". Alors, tu ne remarques toujours rien ?Jonathan L a écrit :Allume, Nouveau testament, c'est normal qu'ils lisent donc hebreux... Me semble que c'est pas dur a comprendre. Tu cherche des poux ou y'en a pas. Et tu te cale encore une fois de plus.
Sauf que tu m'as reproché de critiquer les personnes et pas leurs messages. Donc je te démontre que tu as tort car tu sait très bien que celui qui a dit "Depuis 1974, en France, les Témoins de Jéhovah, ont pris l'habitude d'étudier les livres et périodiques de la Watch Tower avec pour support la bible... de la Watch Tower. Il s'agissait alors du seul Nouveau Testament intitulé “Écritures grecques chrétiennes, traduction du monde nouveau”, "En 1987 apparut la bible complète", s'est planté car les “Écritures grecques chrétiennes, traduction du monde nouveau” en français sont parues en 1963 et la Bible complète en 1974. Et toi tu prétends l'ignorer alors que tu as parlé de cette traduction de 1963, à propos de proskunéo ! Bonjour la franchise !Jonathan L a écrit :Rien c'est maurice qui cherche encore des poux la ou il y en a pas.
Désolé, mais cette année là n'y a pas eu d'édition en anglais. Tu as cité la TMN en français de 1963 c'est à dire les Ecritures grecques chrétiennes qui sont parues en français, la preuve :Jonathan L a écrit :En me basant sur les textes anglais... Car je comparais avec des bibles TJ datant d'avant 1963...
Jonathan L a écrit :Hebreux 1:6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
Pourtant la version de 1963 disait comme les autre bible, adorer.
Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu Que tous les anges l'adorent
Jérusalem. Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.
Crampon 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit : " Que tous les anges de Dieu l'adorent ! "
Segond 6. Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Martin 6 Et encore, quand il introduit dans le monde son Fils premier-né, il [est] dit : et que tous les Anges de Dieu l'adorent.
Chouraqui 6. Et encore, quand il introduit l’aîné dans l’univers, il dit: « Que tous les messagers de l’Adôn se prosternent devant lui ! »
Encore un exemple que les TJ's font collé leur version à leur croiyance. Même leur propre version ne disent pas la même chose. En 1963 c'était correct d'adorer jésus, mais ensuite cela ne devait plus se faire car Jésus a perdu son statut divin. Donc on ne devait plus adoré que Jéhovah et non Jésus, d'ou le subtil changement entre adorez et rendre hommage.
pros-Kunéô (adorer en grec) Devient, lorqu'il est question de Jésus, rendre hommage. Mais lorsque l'on parle de Dieu pros-Kunéô reste Adorez.
Tu remarqueras que j'ai fait une critique constructive à propos de ce que la personne a écrit à tort et non sur la personne elle-même !Jonathan L a écrit :Tu critique les personne et non ce qu'elles disent.
Compte tenu de ce qui précède, tu es sûr que c'est moi et non toi ?Jonathan L a écrit :Tu cherche des poux ou y'en a pas..
Si ,il connaît ce groupe , il y a appartenue a ce groupe. Si ta tes preuves qu'il n'en a jamais fait parties soumets le ,sans cela il serais bien que tu prennes le temps de d'excuser aupres de lui .Et je vois que ton altitude a l'endroit des autres ne change point trop .Et c'est un exemple de plus de quelqu'un qui dénigre gratuitement la TMN qu'il ne connait pas, et qui, bien entendu, reçoit ton soutien !
Tu parles de qui ? De Jonathan ou de celui qui a écrit les mots suivants que je me vois contraint de rappeler une nouvelle fois ci-dessous ?Gilles a écrit : Si ,il connaît ce groupe , il y a appartenue a ce groupe.
Que tu fasse des mains et des pieds pour ne point t'excuser _ moi _ cela me conviens très très bien a mes yeux cela montres une nouvelle fois votre conduite .dans votre façon d’agir et il n’y a rien a rajoutés .Si ,ta tes preuves qu'il n'en a jamais fait parties des T_J soumets le .
Gilles a écrit :
[ il n’y a rien a rajoutés .
Et toi, ta grosse difficulté est de ne pas savoir faire la différence entre ceux qui exposent des faits et ceux qui disent n'importe quoi ! Et puisqu'il faut te mettre les points sur les I et les barres aux T, sache que Francis (à qui revient l'initiative de ce sujet) qui semble se prendre, sinon pour un érudit, du moins pour un connaisseur éclairé en la matière, ne sait même pas que la première TMN en français qui ne comprenait que le nouveau testament date de 1963 et pas de 1974 et que la première TMN complète ne date pas de 1987 mais de 1974 ! Et le pire, c'est que toi et Jonathan l'avez soutenu "bec et ongle" uniquement parcequ'il dénigrait la TMN, sans vous soucier une seconde de savoir s'il disait vrai. Je constate que, vous tous, détracteurs de la TMN n'avez que faire que cette traduction soit bonne ou non, ce qui compte pour vous c'est qu'il faut la dénigrer car elle vient des tj ! Entre nous, Jonathan qui est sensé connaître tout ce qui vient des tj ne sort pas grandi de ce débat, et à partir de maintenant, en ce qui concerne la TMN, il pourra toujours se dire honnête et objectif, il pourra toujours.....Quand au 'spécialiste' qui est à l'origine de ce sujet, je le trouve bien naïf pour aller se ridiculiser 'bille en tête' sur un forum !Gilles a écrit :Je pense que ta grosse difficulté a faire la différence entre ce qu'une personne puisse affirmer et son ancienne appartenance a un groupe (t-j