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Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 04:19
par yacoub
yacoub a écrit :Si je trouve la photo entière, je la mettrai. Il me semble qu'elle était sur le forum d'Ali Sina.
Etoiles Célestes a écrit :
Ce serait bien car les propos de ce brave homme sont éloquents...
J'avais déjà vu ce dessein.
Il est sur ce site:
https://aslamtaslam.wordpress.com/
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 05:53
par ex-musulman
prisca a écrit :
Ce Verset signifie que si des hommes et des diables se réunissaient pour mettre ensemble tout ce dont ils sont capables de faire, sachant que les hommes leur meilleure érudition, et sachant que les djinns toute la ruse qui les caractérisent, et tout cela pour faire ne serait ce que un livre qui se rapproche au Coran, ils ne sauraient pas faire, même s'ils s'entraident.
ex musulman, ce Verset est à l'attention des détracteurs qui disent que le Coran a été fait par des hommes.
Dieu pour leur répondre leur dit ceci.
Quant à dire que les djinns s'expriment, donc s'ils s'expriment et sont les auteurs du Coran. Ce raccourci n'est pas valable sachant que les djinns sont mis en scène comme s'ils parlaient, mais tu dois bien te douter que 1/ Si Dieu a fait le Coran, Dieu ne fait pas parler des djinns 2/ Si des hommes ont fait le Coran, ils ne seraient pas si bêtes que de faire parler des diables, il ne faut pas oublier que c'est Allah qui a la Parole.
Le défi du Coran ne consiste qu'à reproduire
1 seule sourate équivalente à une surate du coran. Les jinns ont donc relevé ce défi.
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 06:46
par bahhous
Ex- musulman a écrit :
Le défi du Coran ne consiste qu'à reproduire 1 seule sourate équivalente à une surate du coran. Les jinns ont donc relevé ce défi.
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)
Avant de se lancer dans des dénigrements et des jugements absurdes il faut d’abord savoir de quoi il est question !!
Ce qui t’échappe est :
1-le défi est de reproduire 1 seule sourate équivalente à une sourate du coran ; et non pas une sourate du livre !! Donc tu dois d’abord définir la partie coran dans la révélation ??
2- que signifie reproduire 1 seule sourate équivalente à une sourate du coran ? Est ce que il faut reproduire un texte dont le style littéraire est semblable à celui du coran ou bien il s’agit de reproduire un texte qui traite de plusieurs sujets comme le fait le coran dans la différente sourate ???
3- ensuite s’il s’agit des thèmes; de quelles sortes de thèmes s’agit – il ?? Pour cela il faut comprendre ce qui caractère les thèmes du coran des autres thèmes du livre d’Allah !!
3- si la question est reproduire 1 seule sourate équivalente à une sourate du coran de point de vue style littéraire ; il s'agit de se demander
le style de quelle sourate il en est question puisse que nous savons que chaque sourate a son propre style !!
donc pour pouvoir relever ce defi il faut d’abord comprendre le défi !!
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 07:11
par Etoiles Célestes
Merci.

Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 08:38
par ex-musulman
bahhous a écrit :
Avant de se lancer dans des dénigrements et des jugements absurdes il faut d’abord savoir de quoi il est question !!
Ce qui t’échappe est :
1-le défi est de reproduire 1 seule sourate équivalente à une sourate du coran ; et non pas une sourate du livre !! Donc tu dois d’abord définir la partie coran dans la révélation ??
2- que signifie reproduire 1 seule sourate équivalente à une sourate du coran ? Est ce que il faut reproduire un texte dont le style littéraire est semblable à celui du coran ou bien il s’agit de reproduire un texte qui traite de plusieurs sujets comme le fait le coran dans la différente sourate ???
3- ensuite s’il s’agit des thèmes; de quelles sortes de thèmes s’agit – il ?? Pour cela il faut comprendre ce qui caractère les thèmes du coran des autres thèmes du livre d’Allah !!
3- si la question est reproduire 1 seule sourate équivalente à une sourate du coran de point de vue style littéraire ; il s'agit de se demander
le style de quelle sourate il en est question puisse que nous savons que chaque sourate a son propre style !!
donc pour pouvoir relever ce defi il faut d’abord comprendre le défi !!
https://www.youtube.com/watch?v=FhjAopNlfMg
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 09:22
par bahhous
@ ex- musulman a écrit :
si j'ai bien compris ton marabou ; je suis d'accord que le defi ne peut pas être de reproduire une sourate semblable à celui du coran ( et non pas du livre ) car personne ne peut imiter le texte ecrit par une autre personne ; c'est impossible !!
donc le defi n'est pas de reproduire une sourate de point de vue style mais de point de vue contenu c'est à dire reproduire des sujets comme celui du coran = thèmes que traite une sourate !!
donc il s'agit de savoir quelle est la nature des versets qui composent une sourate ????
autrement dit ; il faut définir la spécificité des versets coraniques des autres versets du livre ??
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 09:34
par ex-musulman
bahhous a écrit : il faut définir la spécificité des versets coraniques des autres versets du livre ??[/i][/b]
Si Allah était sérieux, il l'aurait défini lui-meme clairement dans le coran. Au lieu de ça, il lance un défi sans sens ni critère ni juge.
C'est du pur bluff!
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 10:22
Le défi, Dieu le lance aux hommes, à ceux qui disent que le Coran est inventé.
Si ces hommes là sont capables, qu'ils produisent un livre comme le Coran.
Et puisque ces hommes disent que c'est le diable qui a écrit le Coran, que les hommes et le diable s'unissent dans ces conditions pour écrire le Coran, on verra s'ils en sont capables à eux tous.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 10:36
par bahhous
ex - musulman a écrit :
Si Allah était sérieux, il l'aurait défini lui-meme clairement dans le coran. Au lieu de ça, il lance un défi sans sens ni critère ni juge.
C'est du pur bluff!
rassure - toi ; allah a bien donné la définition du coran qui est une partie du livre divin !!
autrement dit ; allah nous a expliqué comment distinguer dans une sourate un verset du coran de celui du message ???
il suffit méditer le livre d'allah et de s’éloigner des interprétations bédouines et erronées des oulémas du 7 emme siecle !!
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 11:07
par ex-musulman
bahhous a écrit :
rassure - toi ; allah a bien donné la définition du coran qui est une partie du livre divin !!
autrement dit ; allah nous a expliqué comment distinguer dans une sourate un verset du coran de celui du message ???
il suffit méditer le livre d'allah et de s’éloigner des interprétations bédouines et erronées des oulémas du 7 emme siecle !!
Les "oulémas du 7 emme siecle" sont plus dignes d'interet que ceux d'aujourd'hui car ils sont plus proches de la source. L'islam n'ayant ni clergé ni magistère, aucun musulman n'a de legitimité pour donner la vraie interpretation du coran. il y a autant d'islams qu'il y a de musulmans. D'ailleurs Allah lui-meme dit que nul ne connait l'interpretation du coran à part Allah (3.7)
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 23:10
par bahhous
Ex – musulman a écrit :
Les "oulémas du 7 emme siecle" sont plus dignes d'interet que ceux d'aujourd'hui car ils sont plus proches de la source.
C’est le contraire qui est vrai ; puisse que le livre d’Allah n’est pas destinée à la seule époque du prophète mais à toute les époques et Allah a pris en considération l’évolution du temps dans la formulation et la rédaction du livre dont les textes sont fixés mais l’interprétation évolue en fonction du savoir acquis à travers le temps.
Plus on s’éloigne de l’époque du prophète (7 Emme siècle) plus nos interprétations du livre d’Allah s’approche de la vérité absolue
Puisse que le savoir et les sciences sont toujours ascendantes avec le temps et donc chaque génération interprétera mieux le livre d’Allah que la génération qui la précède … le savoir et les sciences du 7 Emme siècle étaient très limité et surtout dans la région djazira arabia où la seule culture était la poésie … de plus ; l’analyse du livre d’Allah par les oulémas de l’époque antérieurs est fondé sur de fausses hypothèses qui ne sont pas rationnel à savoir : sur la synonymie – la comparaison – sur la sunna qui n’est pas une source de l’islam - et la théorie de l’abrogation dans le coran qui est une fausse théories … toute cette salade russe à conduit à des interprétations erronées ; méprisables et contradictoires …
À retenir : il n y a pas une interprétation du coran mais des interpénétrations du coran qui évoluent dans le temps ; en fonction du progrès du savoir et les progrès scientifiques et technologiques … car ce livre divin est le dernier et doit répondre aux besoins et aux circonstances de toutes les générations de toute époque d’où l’universalité et la mondialité de la dernière révélation !!
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 06 mai17, 23:22
par Galileo
Je suis d'accord avec bahhous sur une chose: plus le temps passe, plus on en sait sur le coran.
On sait actuellement que ce bouquin a été rédigé par strates successives, à partir de plusieurs sources et que l'islam a été fondé à partir de la religion nazaréenne dans la région syrie/arabie du nord. Que Mahomet n'était pas considéré comme un prophète aux origines. Que les copains de Mahomet se sont précipités à Jérusalem pour reconstruire le temple, etc. etc.
Il y a des bouquins entiers sur les origines de l'islam.
Si ça vous intéresse vous pouvez déjà lire celui-ci, disponible gratuitement:
https://www.fichier-pdf.fr/2014/10/01/h ... ahomet.pdf
Il s'agit d'une bonne synthèse des connaissances actuelles, même si je trouve que l'auteur prend parfois des libertés d'interprétations.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 07 mai17, 02:49
par Etoiles Célestes
prisca a écrit :Le défi, Dieu le lance aux hommes, à ceux qui disent que le Coran est inventé.
Si ces hommes là sont capables, qu'ils produisent un livre comme le Coran.
Et puisque ces hommes disent que c'est le diable qui a écrit le Coran, que les hommes et le diable s'unissent dans ces conditions pour écrire le Coran, on verra s'ils en sont capables à eux tous.
Ma pauvre Prisca, toi t'es une musulmane, c'est de plus en plus clair.
Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 07 mai17, 03:18
par yacoub
prisca a écrit :Le défi, Dieu le lance aux hommes, à ceux qui disent que le Coran est inventé.
Si ces hommes là sont capables, qu'ils produisent un livre comme le Coran.
Et puisque ces hommes disent que c'est le diable qui a écrit le Coran, que les hommes et le diable s'unissent dans ces conditions pour écrire le Coran, on verra s'ils en sont capables à eux tous.
N'importe quel écrivain peut écrire un livre meilleur que le Saint Coran. Sami Aldeeb a trouvé plus de 500 erreurs de toutes sortes dans ce livre.
C'est le matraquage que le Saint Coran est le plus beau poème jamais écrit qui fait avaler ça à la longue.

Re: Le défi d'Allah pulverisé!
Posté : 07 mai17, 05:33
Tu peux mettre les 500 erreurs que Sami Aldeeb ici en spoiler ?
Ou créer un sujet, et s'il te plait un sujet par erreur, le premier de ta longue longue liste.