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Ou vois-tu en Apo 20:12,13 écrit noir sur blanc que:" le séjour des morts rend les morts" A LA FIN DES MILLE ANS?

Mormon a écrit :C'est la seconde résurrection. Les esprits des injustes retrouvent enfin leur corps : soit pour rejoindre le dernier degré de gloire (éclat semblable aux étoiles), soit pour aller rejoindre Satan et ses anges pour quelques-uns.

C'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ça ?

homere a écrit :
Quand Apoc 20 affirme clairement qu'à la fin des mille ans, " le séjour des morts rendirent les morts", comment ne pas y voir la RESSURECTION ?

Le texte affirme également que la mort est jetée dans le lac de feu. Tu m'expliques comment la mort est jetée dans le lac de feu après les mille ans alors qu'à la fin des mille ans, la Mort est déjà réduite à rien ? Comment peut-on jeter quelque chose qui n'existe plus ?

....

Mormon a écrit :Pour t'aider à comprendre : certains esprits obtiendront le pardon au bout des 1000 ans et seront ressuscités : ils sortiront de la "seconde mort" qui consiste à ne pas être rachetés. Les autres ne sortiront pas de cet état (blasphème contre le Saint-Esprit) mais ils ressusciteront aussi pour l'immortalité et iront dans un autre lieu que le séjour des mort : le lac de feu, un royaume sans gloire avec Satan et les esprits qui l'ont suivi.

Pour reprendre le propos de kerry C'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ça ?

RT2 a écrit : C'est l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah ça ? [/i]

Tu te trompes de forum " l'enseignement officiel" c'est pas ici..... c'est l'autre ou on ne peux pas discuter ledit enseignement officiel.....

Az

philippe83 a écrit :Ou vois-tu en Apo 20:12,13 écrit noir sur blanc que:" le séjour des morts rend les morts" A LA FIN DES MILLE ANS?

Philippes,

Une simple lecture de Apoc 20, sans doctrine particulière à défendre et sans à priori, nous amène à cette conclusion. D'ailleurs je suis surpris de constater que la WT enseigne que la résurrection auras lieu (selon Apoc 20) au début des mille ans. Les textes sont explicites.

1) "Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l’accomplissement des mille ans." Apoc 20,5
Ce texte affirme clairement que la résurrection n'aura pas lieu avant l'accomplissement des mille ans. Ce texte explicite va à l'encontre de la doctrine de la WT, donc les TdJ vont "réécrire" et réinterpréter" ce texte, en expliquant que l'expression "Les autres morts ne revinrent pas à la vie", ne fait pas allusion à la résurrection ... etc etc
Or cette interprétation est intenable pour autant que la WT interprète la même tournure verbale comme signifiant une résurrection au v. 4 et autre chose au v. 5, alors que les phrases sont clairement construites en contraste (les uns "vinrent à la vie", les autres "ne vinrent pas à la vie avant que les mille ans fussent terminés").
2 expressions identiques (avec le même verbe) que la WT interprètent différemment au gré de sa doctrine.

2) Apoc 20,7 ; situe la résurrection à la FIN des mille ans, puisque ce texte (jusqu'au v 10) décrit ce qui arrivera "Quand les mille ans seront accomplis" et enchaine avec le v 12 qui dit : "Et je vis les morts ... et ensuite le v 13 indique, "la mort et l’Hadès rendirent leurs morts".
Je pense que le chapitre 20 de l'Apocalypse ne peut pas être plus clair et explicite.

Une simple lecture du chapitre 20 met en évidence une séquence 1) première résurrection 2) millenium 3) fin des cieux et de la terre 4) résurrection générale 5) nouveaux cieux et nouvelle terre.(Loin de la doctrine des TdJ)

"Laisser passer le mort"
C'est ce qu'ils disent quand il amène celui qui attend la chaise électrique ou la pendaison ...
POURTANT, la personne est bien VIVANTE quiandd ils sont en direction du lieux d'exécution, pourquoi?

Bien que vivant il est classer de mort car c'est ce qui l'attend, il est deja mort a cause de ses fautes ...

Bien que les gens seront ressuciter avant la fin des milles ans, ils seront classer de mort tant qu'ils ne seront pas juger à pouvoir vivre éternellement ...

Alors oui, l'hades rendra ses morts à la fin des milles ans, quand Satan sera délier pour voir sï ces nouvelles personnes restera fidèles a Jehovah dans une derniere epreuve ...

Milles ans pour quoi?

Pour aménagé la terre en paradis, car la terre sera delaissrr dans un état lamentable a la fin de ce systeme de chose, et nous enseignerons les ressuciter pour que eux aussi atteignent la perfection tout comme ceux qui aurons traverser la grande tribulation ...

Bien que les gens seront ressuciter avant la fin des milles ans, ils seront classer de mort tant qu'ils ne seront pas juger à pouvoir vivre éternellement ...

J'ai cité des textes précis du chapitre 20 de l'Apocalypse et j'ai proposé le scénario que présente ce chapitre de l'Apocalypse. Or les TdJ contre-argumentent avec des idées étrangères au texte de l'Apocalypse, sans fondement et d'une manière arbitraire. Un TdJ peut-il citer un seul texte de l'Apocalypse qui soutienne cette idée ou les morts à la fin des mille ans sont en réalité bien vivants mais considérés comme morts ?
Pourquoi le texte précise-t-il, "la mort et l’Hadès rendirent leurs morts", si nous avons affaire à des vivants qui ne sont pas dans le Hadès ?
Pourquoi Apoc 20,5 , indique-t-il sans ambiguïté : "Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l’accomplissement des mille ans." ?

Bien que les gens seront ressuciter avant la fin des milles ans, ils seront classer de mort tant qu'ils ne seront pas juger à pouvoir vivre éternellement ...

Cela veut dire, d'après les TJ, que ces gens reviendront à la conscience pour le jugement et se réincarneront, et seront ensuite de nouveau anéantis si leur deuxième épreuve mortelle tourne mal.

Tout comme les Chretiens Oints de l'esprit furent "rendu à la vie" au premier sciecles, étant declarer justes en raison de leur foi dans le sacrifice de Jesus ...

Ephesiens 2:1
2 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés,

Bien que vivants, les disciples de Jesus etat classé comme mort avant d'avoir vraiment eu foi en Le sacrifice de Jesus et sa signification et les œuvres qu'ils ont accomplis ...

De la meme facon, bien que vivant les morts seront declarer dignes de vies une fois la derniere épreuve faite par Satan et ses demons, et s'ils sont declarer digne de vivre : ils seront donc deflsrés vivants à ce moment la, donc à la fin des milles ans ...

Bonjour.

Mormon a écrit :Cela veut dire, d'après les TJ, que ces gens reviendront à la conscience pour le jugement et se réincarneront, et seront ensuite de nouveau anéantis si leur deuxième épreuve mortelle tourne mal.

Il manque des morceaux ou plutôt des versets pour comprendre ce qu'est la seconde mort.
Pour comprendre, il faut lire le chapitre en entier.

Enchaînement du Serpent.

Apocalypse 20:1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

Première résurrection ==> Règne de 1000 ans pour ceux qui n'ont pas adoré la bête (666).

Apocalypse 20:4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.

Ils ne peuvent plus mourir. Pas de seconde mort.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Coalition de Satan et de ses émules, hommes et femmes suivi de leurs tortures éternelles dans les flammes éternelles.

Apocalypse 20:7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre;
leur nombre est comme le sable de la mer. Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée.
Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Résurrection des Chrétiens décédés qui n'ont pas participé à la guerre totale.

Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône.
Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie.
Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu.
C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Si on résume, on a :

- des saints qui ne connaîtront pas la seconde mort. Ceux qui ont vécu depuis le Christ jusqu'à maintenant et plus tard ...
- des morts qui ressusciteront et qui seront jugés après les 1000 ans. Les 1000 ans commencent quand ???
- Après les 1000 ans, on a Harmageddon qui signifie ==> petit mont.

Armageddon (de l'hébreu : הַר מְגִדֹּו / har M'giddo, transcrit Ἁρμαγεδών / Harmagedốn en grec), un petit mont en Galilée dans la région nord d' Israel, terme biblique mentionné dans le Nouveau Testament, est un lieu symbolique du combat final entre le Bien et le Mal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Armageddon

Après cette guerre totale, ceux qui auront aidé Satan iront dans les flammes éternelles et ceux qui l'auront combattu iront au paradis ... ou pas.
Quand aux autres, ils ressusciteront et Tout dépendra du Livre de Vie.

Après, j'ai peut-être loupé un épisode.

kaboo a écrit : Après, j'ai peut-être loupé un épisode.

Belle tentative, Kaboo. Je te félicite.

La seconde résurrection

Pendant le millénium, il y aura un moment où il n'y aura plus que des justes qui peupleront la terre. Ils auront des enfants qui passeront de la mort à l'immortalité en un clin d'œil et seront enlevés selon le principe de 1 Cor.15:51-52. A la fin du millénium, leur descendance deviendra méchante à son tour (voir Esaïe.15:20).

Pendant ce temps, dans le séjour des morts, les méchants attendront toujours la résurrection dans un état de "seconde mort". En d'autres termes, ils seront conscients dans l'esprit mais de nouveau séparés de Dieu par leur culpabilité comme ils le furent dans la mortalité par leurs iniquités. En plus, ils seront séparés des autres âmes bien que certains esprits iront les instruire afin de les aider à se préparer à recevoir ce qu'ils pourront supporter avec le corps ressuscité qu'ils hériteront après les 1000 ans :

"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)

Leur résurrection se produira après le millénium et "un peu de temps" (voir Apoc.29:5). La terre passera et arrivera le jugement dernier. Ceux qui seront concernés par cet évènement seront ceux qui auront goûté à la "seconde mort" et qui n'auront pas eu part à la première résurrection lors de la seconde venue en gloire de Jésus :

"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29)

Selon l'amour de Dieu, le Jugement ne correspond pas à une punition, mais à une évaluation de ses enfants rebelles pour leur accorder dans l'éternité ce qu'ils seront capables de supporter après leur longue attente dans le séjour des morts :

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant" (Mat.5:26)

Ils seront enfin délivrés de leur culpabilité, en d'autres termes ils serons délivrés de la seconde mort. Ils ressusciteront et connaîtront par le jugement le lieu où ils seront définitivement affectés, le premier ciel, voir 2 Cor.12:2 ===> présence du Saint-Esprit ===> hommes et femmes définitivement séparés ===> intégrité physique diminuée du corps ressuscité (enfants de la colère, voir Col.3:6).

L'anéantissement des injustes cher à certains mouvements se disant chrétiens n'existe pas. Il tournerait le jugement, Dieu et son amour en dérision. Nous recevrons tous selon nos œuvres. C'est-à-dire personne ne recevra rien, mais chacun sera conscient de ce qu'il aura pu éternellement manqué. A la fin des mille ans, comme déjà dit plus haut, les injustes sortiront de leur état de misère spirituelle (seconde mort) et seront enfin rachetés - leurs noms finiront par figurer dans le Livre de Vie. Les autres (très peu de monde), pour avoir blasphémé contre le Saint-Esprit et s'être dépouillés de toute faculté à se repentir, ressusciteront également physiquement pour l'immortalité, mais resteront dans leur état de "seconde mort" ===> séparation totale avec la divinité dans un autre lieu :

"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."

Ephesiens 2:1
2 D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés,

Les TdJ pratiquent une théologie mosaïque et patchwork. Ils occultent le contexte immédiat du texte qu'ils étudient, si celui-ci ne soutient pas leur doctrine et ils vont chercher un texte dans un autre livre, écrit souvent à une autre époque, par un autre auteur, pour tenter de faire dire au texte en question ce qu'il ne dit pas.

Apoc 20,5 , indique sans ambiguïté et d'une manière explicite : "Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l’accomplissement des mille ans." ; mais comme ce texte ne cadre pas avec leur doctrine, il faut lui faire dire autre chose, le réécrire et le réinterpréter.

Les Témoins de Jehovah comprenent la bible comme un disciple de Jesus, qui s'exprime de tel facon:

1 Timothé 5:6
6 Mais celle qui s’adonne aux plaisirs sensuels est morte, quoique vivante.
Un Vrai Chretien sais ce que cela veux dire ... Que meme sï une personne vie, elle peut être morte bien que vivante, par sa conduite ...

Je dit bien une personne Chretienne car meme Jesus parlais de la meme façon,

Matthieu 8​:​22
22 Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”
Pourtant "ils ne sont bien vivant " ceux qu'ils ne devais pas suivre et qu'il qualifie de "MORT" ...

Meme sï une personne est vivante, pour Jesus elle peut etre classé morte comme ce verset le dit bien,

Alors oui, Meme sï les ecritures disent noir sur blanc nous comprenons a la facon de Jésus Christ ...
Vous voulez quoi? Qualifier Jesus de fou de parler de la sorte?
Apprenez à avoir la même pensé que Jésus et a voir comme lui vois ...