Religions du monde :: forum religion

Citizenkan a écrit :Cela démontre au minimum qu'il est dans la continuité de la prophétie et qu'il n'a rien ramené de nouveau...

De là l'importance de spécifier s'il s'agissait de " prophètes de malheur" plus que de bonheur.

Citizenkan a écrit :Le fait est que vous n'êtes pas capable...

... de comprendre l'ancienne alliance et la nouvelle alliance en Christ.

Le fait est que tu es ridicule, que tu le veuilles ou non, la Bible... c'est quand ça vous arrange.

Honte à vous.

Etoiles Célestes a écrit : ... de comprendre l'ancienne alliance et la nouvelle alliance en Christ.

Le fait est que tu es ridicule, que tu le veuilles ou non, la Bible... c'est quand ça vous arrange.

Honte à vous.

Face à ses contradictions, on se rabat dans ses émotions irrationnelles et obtuses ou comment se consoler en faisant l'autruche sans n'échapper pour autant au ridicule indécent et incandescent qui ébranle ses acquis de fond en comble....

Vous ne comprenez ni la Bible ni le Coran, mais vous préférez garder le visage défiguré par votre chauvinisme aveugle...

Ceux-là même qui vous ont inculqué une image négative de Mohammed connaissent sur le bout des doigts ces éléments révélateurs qui parsèment le livre sacré des chrétiens, et que l'on retrouve sans véritables efforts...

Je compatis...

Bien à vous.

Citizenkan a écrit :Vous ne comprenez ni la Bible ni le Coran, mais vous préférez garder le visage défiguré par votre chauvinisme aveugle

En fait ce débat semble plus porter sur "quelles prophétie et théologie furent les moins pires et violentes des deux livres sacrés " que d'en dégager la meilleure des deux.

Je compatis aussi...

Inti a écrit : En fait ce débat semble plus porter sur "quelles prophétie et théologie furent les moins pires et violentes des deux livres sacrés " que d'en dégager la meilleure des deux.

Je compatis aussi...

L'utopisme tue l'objectivité !


La violence est inhérente à l'homme, et les religions sont loin d'en avoir le monopole, l'ère humaniste est là pour le démontrer avec succès, le tout n'est pas tant de savoir quelle est la religion la plus violente, bien que dans l'inconscient collectif ce soit l'islam (merci madame propagande), mais de savoir si du point de vue du croyant, la violence est un facteur disqualifiant de la prophétie :

Les actes abominables auxquels ont conduit les idéologies séculaires se réclamant des « Lumières », du progressisme – marxiste on non – et du matérialisme, permettent d’émettre des doutes sur le bien-fondé absolu du dogme laïque, ou prétendu tel, qui devait préserver l’homme du fanatisme. Le XXe siècle a été jalonné par des actes de barbarie extraordinaire : le génocide des Arméniens commis par le régime laïc des Jeunes turcs (en contradiction avec la traditionnelle tolérance de l’islam et de l’empire Ottoman), les massacres de l’Allemagne nazie, ceux des communismes (stalinisme, maoïsme, Khmers rouges…)1 , le bombardement atomique des villes de Nagasaki et Hiroshima, les millions de morts de la guerre du Vietnam du fait des armes chimiques, des bombes au napalm et autres engins de destruction massive, les deux millions d’Irakiens victimes de l’embargo puis de l’invasion des États-Unis, le million d’Afghans tués lors de l’occupation soviétique, sans compter les innombrables victimes des opérations militaires des États-Unis et de l’OTAN... Ces tueries et ces ruines gigantesques ne doivent rien à l’intolérance de la religion. Au regard des dérives extraordinaires auxquelles ont conduit les idéologies séculaires totalitaires et les impérialismes, et des désillusions du consumérisme ultralibéral, il est légitime que les hommes redécouvrent les valeurs de la religion. Sauf à considérer que l’individualisme, le matérialisme, le consommationisme, le culte de l’immédiat et du mouvement pour le mouvement ou encore le sécularisme effréné constituent un socle de valeurs morales et sociales acceptables, force est d’admettre que le rôle rassembleur de la religion est loin d’être révolu. L’espérance religieuse retrouve toute sa pertinence pour refonder une politique de civilisation.

http://www.cmiesi.ma/acmiesi/file/notes ... prot_1.pdf

Bah tous ces massacres que tu imputes spontanément à tout sauf le religieux est biaisé. D'abord le communisme n'a que 100 ans d'existence et a tenu peu de place dans la grande histoire des civilisations. Tout le reste des massacres décrits l'ont été par des Nations où la culture religieuse tient de code moral, de gloire et d'action. Ce sont les religions qui ont le monopole du bon sens moral et qui ont guidé les nations dans leur approche du matérialisme et spirituel.

Toi même grand spiritualiste tu fais ici l'apologie de la violence inhérente à l'homme en sous entendant que celle faite au nom de la religion ( surtout islamiste) est grandiose car elle est d'ordre de l'émancipation spirituelle et non consumériste.

Quel piètre imam improvisé tu fais.

Inti a écrit :Bah tous ces massacres que tu imputes spontanément à tout sauf le religieux est biaisé. D'abord le communisme n'a que 100 ans d'existence et a tenu peu de place dans la grande histoire des civilisations. Tout le reste des massacres décrits l'ont été par des Nations où la culture religieuse tient de code moral, de gloire et d'action. Ce sont les religions qui ont le monopole du bon sens moral et qui ont guidé les nations dans leur approche du matérialisme et spirituel.

Toi même grand spiritualiste tu fais ici l'apologie de la violence inhérente à l'homme en sous entendant que celle faite au nom de la religion ( surtout islamiste) est grandiose car elle est d'ordre de l'émancipation spirituelle et non consumériste.

Quel piètre imam improvisé tu fais.

Charles Saint Pros, de qui je tiens la citation, est en effet un piètre imam improvisé...

Si la violence est inhérente à l'homme, elle n'est pas pour autant toujours légitime, et dans la violence religieuse, il faut distinguer entre les religions monothéistes et païennes, ce qui réduit énormément l'apport du christianisme et de l'islam dans cet échiquier...

En outre, le christianisme a écrit des pages très noires de l'Histoire de l'Occident, et c'est souvent avec maladresse, voire malhonnêteté qu'on l’extrapole avec sa rivale !

Si l'islam est en adéquation avec la nature humaine, elle est loin des exactions commises au nom de la chrétienté par l'autorité religieuse (je ne parle pas des groupes hérétiques)

Mais restons avec notre piètre imam improvisé, Charles Saint Pros :

À vrai dire, fait remarquer Charles Saint Pros, loin de libérer l’homme de chaines imaginaires, les idéologies matérialistes et antireligieuses ont asservi l’être humain. Le plus souvent, elles n’ont pas apporté les lumières mais l’obscurité. L’individualisme se traduit par la conception d’un individu en sédition contre l’espèce et la société, un individu étriqué, isolé, sans foi ni loi, égaré par de futiles divertissements (au sens pascalien). L’une des principales caractéristiques du monde matérialiste est l’individualisme qui est précisément aux antipodes des religions qui ont pour fonction de relier, de réunir les hommes.

Citizenkan a écrit :L’une des principales caractéristiques du monde matérialiste est l’individualisme qui est précisément aux antipodes des religions qui ont pour fonction de relier, de réunir les hommes

En s'appuyant sur l'intégrisme et l'absolutisme religieux? Vive la liberté de conscience.

Inti a écrit : En s'appuyant sur l'intégrisme et l'absolutisme religieux? Vive la liberté de conscience.

Et ce n'est pas fini :

Il est une autre crise qui menace le monde moderne, une crise encore plus grave même si elle est moins perceptible, il s’agit de la crise intellectuelle et morale. Cette crise constitue une menace sur les civilisations, lesquelles sont étroitement liées au spirituel, c’est à dire à la religion. Dans ces conditions, il est important de constater la vitalité de l’islam qui concilie harmonieusement le spirituel et le temporel.

Le monde de la globalisation est surtout marqué par le sentiment de la perte ou de l'absence du sens. Plus encore que l’acculturation, le danger de la « de-signification ». Or, la de-signification est tout simplement le glissement inexorable vers un monde déshumanisé, mercantile et déspiritualisé. Sous l’effet d’une mondialisation qui n’est jamais que le stade ultime d’un système tendant vers une société globalisée, uniformisée et utilitaire, combinant la standardisation des cultures et l’exaltation de l’individu sans feu ni lieu, l’humanité court le risque d’être privée « de l’élément éthique de la vie1 ». Ce qui est en question est une certaine idée de l’homme, l’humanisme. C’est la dignité de l’homme en tant que telle qui est menacée par le déclin du spirituel et l’explosion du collectif en individuel. Pour tout dire, le danger qui nous guette n’est pas un improbable « choc des civilisations », mais c’est la disparation des civilisations elles-mêmes. La confrontation n’est donc pas entre l’islam et un Occident qui est d’ailleurs de moins en moins chrétien dans la mesure où les civilisations européennes et nord-américaines vouent un culte exclusif au progrès matériel et au dogme utilitariste écartant toute éthique spirituelle.

Bah! Religion et spiritualité ne sont pas toujours au diaposon. Le 21 ième siècle sera religieux... Spirituel???

Moralisme et humanisme? Le moralisme, le tien, dira qu'un mariage précoce est préférable à un risque de liberté sexuelle et l'humanisme dira que cette morale sexuelle n'a rien de spirituelle mais est plutôt d é b i l i t a n t e.

Alors tu vois bien que religion et spiritualité est affaire d'interprétation. Et il n'y a pas plus matérialistes et consuméristes que les spiritualistes qui s'entourent de palais et temples d'or comme les Saoudiens.

Moi ce que je vois c'est surtout une crise des valeurs du monothéisme à pouvoir continuer de prétendre être le futur de l'humanité dans sa gouvernance des affaires humaines tant mercantiles​ que philosophiques.

On a toujours décapité, égorgé en islam. Ce n'est qu'avec la fin de l'islam que cesseront ces barbaries.

Le grand écrivain russe Alexandre Soljenitsyne a décrit le vide spirituel de l’Occident. Tel n’est pas encore le cas dans les pays de l’islam. Si l’on veut bien considérer que l’islam est parmi les derniers grands systèmes de pensée à défendre une certaine idée de l’homme, on comprend mieux le rôle de l’islam dans le monde moderne.

Jacques Berque a bien mis en exergue la dynamique qui fut celle de l’islam : « L’islam m’apparaît, comme un système qui, à une époque de lassitude du monde, voulut lui rendre sa jeunesse ». Or voici que le monde connaît encore une grande lassitude morale et spirituelle. L’islam conserve « la même et invariable aptitude à se développer, engendrer et innover1 », y compris dans le domaine juridique en faisant l’effort de compréhension de la Chari’a et d’adaptation afin de revivifier le fiqh

Citizenkan a écrit :Or voici que le monde connaît encore une grande lassitude morale et spirituelle. L’islam conserve « la même et invariable aptitude à se développer, engendrer et innover1 », y compris dans le domaine juridique en faisant l’effort de compréhension de la Chari’a et d’adaptation afin de revivifier le fiqh

Un absolutisme et immobilisme religieux en guise de facteur d'évolution? C'est bien ce qui fait peur au monde.

Mahomet, le beau modele decapite et a fait decapiter...... donc DAESH en fait autant......

Si l’Occident doit comprendre l’islam, ce n’est pas parce qu’il constituerait la prochaine « grande menace », comme le prétendent les néoconservateurs d’Outre-Atlantique, mais parce qu’il « contient beaucoup de valeurs morales que l’Occident a perdues de vue ». La frénésie de la modernité – qui signifie tout simplement la mode, l’instantané, l’éphémère – a conduit beaucoup d’occidentaux à se vanter d’être des hommes de l’avenir au seul motif qu’ils ont renié leur passé. À force de proclamer que Dieu est mort, l’homme moderne s’est convaincu qu’il est le seul dieu. Malgré cet orgueil incommensurable, ce dieu est pâle et terne puisqu’il est tout entier tourné vers une activité sans fin, absorbé par les seuls appétits matériels, engagé dans une course effrénée vers le néant, aveuglé par de vains divertissements qui le font arriver insensiblement à la mort.
C’est pourquoi, L’islam est « un message dont nous avons besoin, nous Occidentaux, qui avons tant perdu le sens de Dieu ». Ce lucide constat d’un prêtre catholique, Michel Lelong, permet d’affirmer que, en ayant su préserver la position centrale des valeurs morales comme caractère essentiel de la société humaine, l’islam peut contribuer à la renaissance de ces valeurs dans un monde menacé par la globalisation matérialiste.

Charles Saint Pros
http://www.cmiesi.ma/acmiesi/file/notes ... prot_1.pdf