Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit :Pour commencer, il ne faut pas dire "la Bible" mais l'AT et le NT.

Dénominations chrétiennes qui supposent implicitement la supériorité du Christianisme sur le Judaïsme. En toute rigueur il faudrait mettre des guillemets, "AT", "NT", ou alors "Bible Juive" et "Bible chrétienne".

Bragon a écrit :C'est donc ça le débat islamo-chrétien !
Un lobby anti-musulman qui débite à longueurs de pages des mensonges sous couvert de discussion religieuse.
Un débat basé sur le mensonge. Des versets coraniques inventés ou tronqués ou déformés ou sciemment mal traduits.
Quel intéret, qui espère-t-on induire en erreur, prend-on les lecteurs pour des tarés prêts à gober des couleuvres.
Voici une étude scientifique objective, faite par un non-musulman, et qui révèle que le Coran est moins violent, moins colérique et moins anxiogène que la Bible et confère aussi plus de joie et de confiance.
Lien:
http://www.metronews.fr/info/la-bible ... ypQuLxpWU/
Petit extrait:
"Le Coran est-il vraiment plus violent que la Bible ?" Tout est parti de cette question, que Tom Anderson, un ingénieur développeur de New-York s'est posée. En analysant la Bible complète et le Coran grâce à son logiciel comparatif, l'ingénieur en données informatiques s'est rendu compte que le livre chrétien contenait davantage d'allusions au "meurtre" et à la "destruction" que son homologue coranique.

Le problème des religions c'est qu'elles sont ethno-centrisme.C'est de l'égo-centrisme absolu.Il y aura, alors, un affrontement ethnique, culturel,moeurs,etc....Chacun pour sa gueule &sa pomme.

Tous les sectarismes de toutes les religions sont racistes et sont d'une extrême violence.Leur but est de satisfaire leur divinité respective.Comme depuis toujours...prendre par ex les maya qui faisaient des sacrifices humains pour satisfaire leur dieu soleil, pluie,etc..

Plus,ils affrontent&démolissent les "pas-pareils-que-moi" plus ils sont persuadés que leur divinité leur offrira le paradis où il fera l'esclave au service de ses croyants.

IL y a ,donc, un affrontement !

Voici une étude scientifique objective, faite par un non-musulman, et qui révèle que le Coran est moins violent, moins colérique et moins anxiogène que la Bible et confère aussi plus de joie et de confiance.

Moins, Moins.... c'est vite dit et puis ça dépend pour qui; pour celui ou celle qui est décapité lapidé amputé c'est très relatif comme modération... En regard à cette actualité dramatique où des chrétiens viennent d'être tués pour le seul fait d'appartenance à leur religion , les juifs d'aujourd'hui n'appliquent plus la totalité de la loi juive du premier millénaire avant notre ère, il ne lapident plus les adultères ou les apostats et ont même supprimer la peine de mort y compris pour les crimes les plus odieux.
Si par malheur certains juifs commettent des crimes au nom de leur religion, il ne peuvent s'en prévaloir ni en chercher la justification auprès du clergé israélite. Si donc il agissent malgré cela c'est sur une lecture de prescriptions déclarés obsolètes, "caduques" précise coté chrétien les textes de Vatican II.
Alors le coran moins violent que l'ancien testament .... admettons-le car il n'a pas de mal à le faire tant cette dernière est sanglante mais "moins" n'est pas synonyme de "pas" et admettre la violence même de façon modérée, encore que je doive vous renvoyer à mon introduction, fait que plus que d'accepter la violence on la fonde expressément comme constituante et base de sa religion. Si la bible est violente ceux qui l'ont écrit et plus encore ceux qui ont vécu sous sa loi ont bien compris que la violence n'était pas la solution à la régulation de la vie humaine et que cette dernière est plus sensible à une démarche gagnant/gagnant qu'à celle kharmique de l'action/réaction ou les actions bonnes ou mauvaises induisent une sanction positive ou négative.
la démarche gagnant/gagnant s'exprime clairement dans le nouveau testament où il ne s'agit plus de sanction mais de cheminement dans lequel l'homme ne courre plus après les "récompenses" mais est déjà sauvé gratuitement par Dieu et n'a plus a gagné son salut et, en reconnaissance de cela, agit en collaborateur de Dieu dans le Monde. Jésus dira dans le récit de sa bonne nouvelle que ceux qui le suivent et persistent sur son chemin ne seront plus appelés "serviteurs" mais ses "amis".
Amis//Amour que ces mots sont proches, ils excluent la violence et la haine et les remplacent par la paix, la joie et le bonheur.
C'est ce que l'ancien testament a mis près de mille ans à faire naitre, L'islam en a-t-il fait autant, lui qui en 1400 ans d'existence n'a rien apporté de nouveau (Manuel Paléologue II)?

Ont est payé par notre travail quand ont se lève tout les matins
Par contre Daesh eux sont payé par le Qatar , l'Arabie Saoudite , soutenue en armes et renseignements par les USA et ses petits caniches , Israël etc....
Heureusement que la Russie est venu donner un gros coup de pied dans la fourmilière dans cette énorme farce .

Le mec traite de racistes et d'islamophobe ceux qui dénonce l'Islam ( en se reposant sur leur propres écrits , hâdiths sahîh et Coran ) c'est formidable
En attendant cher monsieur , en Occident ou vous construit des Mosquée à n'en plus finir , et ont est plutôt clément pour ne pas dire complice en justice avec vos frères .
Pendant ce temps là en terre d'Islam les chrétiens et autres minorités rasent les murs comme des merdes .

Et il ose venir nous traiter de raciste ! incroyable , peut être que un jour tu va voir vraiment ce qu'est le racisme et ce jour là tu pourra parler , en attendant tu raconte t'a vie , tu blablate dans le vent pour ne rien dire d'intéressant a part victimiser les pauvres musulmans qui souffrent tellement en Occident .

Et puis dans le fond si vous êtes victimes a ce point et bien tailler en terre d'Islam non ? où tu n'a que du blabla ?

Gorgonzola a écrit : Hitler n'était pas chrétien.. il les détestait..
Il ne comprenait pas comment ces personnes pouvaient être aussi faible au point de prendre pour dieu un homme mort sur une croix ! Il les trouvait fade (selon ses propres termes sur son testament).
Non Hitler était beaucoup plus pragmatique. Il avait trouvé en la personne de Mahomet une Noble Guerrier digne d'être de son rang. Il l'admirait.. il avait trouvé en lui un bon camarade de classe digne d'être son ami. Et ils avaient la même haine des juifs. Et tout comme lui, il s'est senti investi d'une mission divine..

Une bonne parole du Monsieur :
Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.



Hitler est tout ce que vous avez trouvé ?

Et le reste de mon propos ? Les liens ?

Et pour mémoire c'est l'islam qui est loin devant avec 270 millions de morts à son actif. Champion toute catégorie premier devant tout le monde.

https://youtu.be/hOMaaNenNTE


80 millions de morts en Inde
40 millions de morts en Afrique

Ce n'est pas fini

Imperiocristo a écrit :Ont est payé par notre travail quand ont se lève tout les matins
Par contre Daesh eux sont payé par le Qatar , l'Arabie Saoudite , soutenue en armes et renseignements par les USA et ses petits caniches , Israël etc....

Voilà, c'est très bien.
On sait donc qui paient Daesh et lui ordonne de commettre des attentats sanglants en Europe, car Daesh ne peut en aucun cas commettre de tels crimes sans l'aval de ses employeurs.
Et comme le Qatar et l'Arabie Saoudite ne peuvent pas bouger le petit doigt sans le feu vert des USA et d'Israel, on sait maintenant qui donne l'ordre de tuer des innocents dans la lointaine Europe.
C'est bien la conclusion à laquelle j'ai abouti dans mon autre topic " Petite devinette".

La politique, l'histoire, la science etc. c'est compliquée... mais il est vrai qu'il est plus facile de se complaire dans des versions conspirationnistes.

Bragon a écrit : Voilà, c'est très bien.
On sait donc qui paient Daesh et lui ordonne de commettre des attentats sanglants en Europe, car Daesh ne peut en aucun cas commettre de tels crimes sans l'aval de ses employeurs.
Et comme le Qatar et l'Arabie Saoudite ne peuvent pas bouger le petit doigt sans le feu vert des USA et d'Israel, on sait maintenant qui donne l'ordre de tuer des innocents dans la lointaine Europe.
C'est bien la conclusion à laquelle j'ai abouti dans mon autre topic " Petite devinette".

Sauf que .....
Ce que tu n'a pas compris c'est que ses corrompu de nos politiciens utilise un produit brute a leurs fin ( les fou d'Allah ) qui ont en tout temps existé
Eux ils ne font que les mettrent en avant ( sur le front ) servant de nouvelle arme , ça leur évite d'envoyer leurs troupes au sol .
Cela ne retire en rien les fondements de l'Islam et ce qui est écrit dans vos textes ( le Dhjad , charia etc..)
Eux ne font qu'utiliser ce qui existe déjà , ils les armes et les finances , ce que font déjà depuis des années l'Arabie saoudite et le Qatar dans toute l'Afrique .

Etoiles Célestes a écrit :L'inquisition serait donc une vérité historique mais pas les guerres de l'Islam... ben voyons!

La négation, le sixième pilier de l'Islam.

L'Inquisition est une invention islamique que l'Espagne catholique a adopté

Ton lien dit , l'inverse ...yacub ...


L'Inquisition espagnole ou tribunal du Saint-Office de l'Inquisition est une juridiction ecclésiastique instaurée en Espagne en 1478, peu avant la fin de la Reconquista, par une bulle1 de Sixte IV à la demande des Rois catholiques. Conçue à l'origine pour maintenir l'orthodoxie catholique dans leurs royaumes, elle avait des précédents dans d'autres institutions similaires en Europe depuis le XIIIe siècle. Elle a élargi le champ de ses justiciables (musulmans, protestants, sectes…), réprimé les actes qui s'écartaient d'une stricte orthodoxie (blasphème, fornication, bigamie, pédérastie…) et combattu la persistance de pratiques judaïsantes2. Dépendant de la couronne, qui nomma les premiers inquisiteurs dès 1480, son pouvoir juridique était absolu pour juger et condamner. Elle fut définitivement abolie en 1834.




....................

Bragon a écrit :On sait donc qui paient Daesh et lui ordonne de commettre des attentats sanglants en Europe, car Daesh ne peut en aucun cas commettre de tels crimes sans l'aval de ses employeurs.

Il n'y a pas besoin d'aval de qui que ce soit pour persuader quelqu'un de lancer un camion sur une foule ou de tirer dans le tas avec une pétoire quelconque.

Après, que l'Etat Islamique ait des relations troubles avec les pays musulmans, c'est dans l'ordre des choses. Mais il existe d'abord par lui-même, pour son programme, et ce programme des dizaines de millions de musulmans y adhèrent dans le monde. Ce n'est pas un instrument même s'il peut y avoir des deals (dans l'ordre des choses aussi).

Mais oui spin ....mais oui . Si si ..

Imperiocristo a écrit :Par contre Daesh eux sont payé par le Qatar , l'Arabie Saoudite

Qui te dit qu'ils pourraient faire autrement, qu'ils ne sont pas contraints ? Ils savent fort bien que si un quelconque état musulman se met en pointe dans la lutte contre Daesh il subira une offensive terroriste irrésistible. Déjà que nous, avec des minorités musulmanes majoritairement paisibles, nous en prenons plein la gueule...

Ils savent aussi ce qui arrive aux gouvernements musulmans qui se mettent en pointe contre les USA. Ils sont d'abord dans une logique de survie, quelles que soient leurs affinités réelles.

Imperiocristo a écrit :, soutenue en armes et renseignements par les USA et ses petits caniches , Israël etc....

Ca, c'est simpliste. Entre autres éléments à considérer, une organisation terroriste, on la combat aussi en l'infiltrant. Ca ne se fait pas tout seul.

Allah autorise de mentir aux mecreants........

La dissimulation et le mensonge dans le Coran, comme techniques d’expansion islamiste

taqiya

L’un de nos distingués lecteurs, « pseudo nommé » Clairvoyant, a posté un commentaire d’un intérêt particulier par ses références et sa clarté sur l’art de la dissimulation dans les écrits du Coran et dans la charia; il commentait l’article:

« La Taqiya, dissimulation islamiste, fait des ravages dans les prisons
françaises »

« la Taqiya, au sens strict, est une forme de dissimulation de l’identité du musulman; une dissimilation au service d’une « autodéfense »; une forme de mensonge afin de protéger soit l’islam, soit le musulman. Donc l’auteur de l’article s’est trompé et a confondu avec une autre tactique référence sourate 3,28 : « Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d’Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d’eux ».Mais ce que tu omets de dire c’est qu’il existe d’autres méthodes de dissimulation .
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La Tawriya signifie « dissimulation » et pourrait être défini comme étant l’« inventivité dans l’art du mensonge ».
Imaginons qu’un musulman nie que la première sourate du coran rabaisse les juifs et les chrétiens pour la raison que c’est une supplication que les musulmans font 17 fois par jour afin de les garder à l’abri de la voie des « égarés qui encourent la colère d’Allah » … Ce musulman pourrait répondre que la première sourate ne mentionne jamais, explicitement, les juifs ou les chrétiens. Ce musulman pratiquerait la tawriya, parce que bien que la première sourate du coran ne mentionne pas explicitement les juifs et les chrétiens, ce musulman sait pertinemment que le terme « égaré » dans cette sourate réfère à ceux-ci.
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Le Kitman : Un musulman exerce le kitman quand il ne dit qu’une partie de la vérité, ce qui a pour effet, très souvent, de déformer entièrement la vérité. Une forme commune de kitman est de citer uniquement les passages pacifiques du coran de la période méquoise pré-hégire, sachant bien que ces passages furent abrogés par des versets belliqueux médinois post-hégire:« Nulle contrainte en religion ! » (Sourate 2 :256) (sourate plus ancienne) fut abrogée par« Désirent-ils une autre religion que celle d’Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c’est vers Lui qu’ils seront ramenés? » (Sourate 3,83) (sourate plus récente)« Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) – parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir » (Sourate 22,39) (sourate plus ancienne) fut abrogée par « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Sourate 9,5) (sourate plus récente) Et enfin,
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La Muruna signifie « faire usage de flexibilité » afin de se mêler à l’ennemi et à son entourage. C’est l’arme suprême pour l’infiltration. L’auteur de l’article s’est trompé ici il a confondu taqyia et muruna.
La justification de ce type de tromperie est la sourate 2,106 : « Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent? » Un musulman peut ainsi passer outre certains commandements du coran dans la mesure où il se livre à la poursuite d’un « meilleur commandement ».De fait, les musulmans qui travaillent à l’avancement de l’islam peuvent ainsi s’écarter temporairement des lois islamiques afin de ne pas effrayer le non-musulman, et ce, dans le but de l’amadouer et de gagner sa sympathie en vue de sa conversion à l’islam ou encore afin d’infiltrer diverses institutions où les non-musulmans sont majoritaires. Il existe d’autres versets du Coran prônant le mensonge où la dissimulation que ce soit dans le coran où les hadiths, ainsi,

Pour le coran, on trouve :
Coran (16:106) – Ce verset montre qu’il y a des circonstances qui peuvent « pousser » un musulman à mentir.

Coran (3:28) – Ce verset demande aux musulmans de ne pas prendre les mécréants comme alliés ou amis, à moins que cela ils n’y soient « contraint par un péril à redouter ».

Coran (9:3) – « … Dieu et Son Messager sont déliés de tout engagement vis-à-vis des polythéistes… » Au sujet de la dissolution des serments passés avec les païens qui restèrent à la Mecque après sa capture. Ils n’avaient rien fait de mal, mais ils furent tout de même expulsés.

Coran (40:28) – Un homme est présenté comme un croyant mais qui devait « dissimuler sa foi » parmi ceux qui n’étaient pas croyants.

Coran (2:225) – » Dieu vous tiendra rigueur non pas d’un serment que vous aurez prononcé à la légère, mais de celui que vous aurez proféré en toute conscience »

Qur’an (66:2) – « Dieu a pourtant institué pour vous un moyen de vous délier de certains de vos serments. »Coran (3:54) – « Ils [les mécréants] ont usé de ruse [contre Jésus], et Dieu aussi a rusé ; Dieu est le meilleur des stratèges. »

Le mot arabe utilisé ici pour « ruse » ou « stratagème » est makara, ce qui veut dire littéralement tromperie.

Si Allah lui-même use de ruse ou complote contre les mécréants, cela confirme que les musulmans sont autorisés à faire de même. Pourtant Jésus a dit que ton oui soit oui que ton non soit non. De plus, si Dieu est si puissant pourquoi se rabaisserai t-il à nous tromper, je pense que mon Dieu a moi est plus noble que ça et n’est pas fourbe comme Satan.

Pour les hadiths:
Bukhari (52:269) – « Le prophète dit: ‘La guerre est basée sur la tromperie’ » Ce verset justifie le meurtre de Usayr ibn Zarim et de trente des ses hommes désarmés par Mahomet après la promesse d’un sauf-conduit. (voir Information complémentaire plus bas).

Bukhari (49:857) – « Celui qui fait la paix entre les gens en inventant et en disant de fausses informations, celui là n’est pas un menteur. » Mentir est permis quand la fin justifie les moyens.

Bukhari (84:64-65) – Alors qu’il était en position de force à la période de cet hadith, Ali confirme qu’il est possible de mentir afin de tromper l' »ennemi ».

Bukhari (52:271) – Cet hadith raconte le meurtre d’un poète, Ka’b bin al-Ashraf, sur la sollicitation de Mahomet. Les hommes qui se portèrent volontaire pour son assassinat utilisèrent la fourberie pour gagner la confiance de Ka’b, feignant qu’ils s’étaient retournés contre Mahomet. Ainsi trompée, la victime sortit de sa forteresse, et fut massacré sans merci bien qu’il défendît farouchement sa vie.

Mensonge et abrogation des versets tolérants sont le ciment de cette religion d’où les fruits qu’elle donne .