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Imperiocristo a écrit :Antisémistisme ? tu fait pitié ou est le rapport avec Jésus ? mais tu délire mon pauvre vieux

Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lui fournissant même certains clichés.

Quant à ta pitié, tu peux te la garder. Prisca délire peut-être, mais elle est correcte, elle.

spin a écrit :Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lui fournissant même certains clichés.

Quant à ta pitié, tu peux te la garder. Prisca délire peut-être, mais elle est correcte, elle.

Tu fait pitié oui c'est cru mais c'est ce que je ressens car a chaque fois qu'ont échange tu démontre un incroyable talent pour partir sur autre chose , c'est incompréhensible ont dirait du sauve qui peut !
C'est si dure de rester fixé sur un sujet et ne pas sortir du propos en question ?
A force ça deviens pénible
Tu est partie dans ton délire antisémite ont ne sais même pas comment mais surtout pourquoi .
Arrête un peut

Mormon a écrit : Le peuple d'Israël devait être soumis à la "charia" du Christ (le rocher et Dieu d'Israël) en tant que peuple expérimental du peuple de Dieu qui couvrira toute la terre un jour.

Et Dieu tient toujours parole.

Les juifs (descendants des hébreux/israélites) sont ceux que Dieu a choisi pour avoir les pires tourments sur terre. Persécution, injustice, discrimination.. mais sont et restent le peuple élu. Ils sont les garants et les gardiens du temple (malgré ce qu'il en reste pour le moment).

Leur communauté représente physiquement ce qui se passe à l'échelle d'un individu.
Exemple : les hébreux captif en Egypte qui finissent par partir pour une terre promise par Dieu avec une traversée du désert.
La lecture de la bible regorge de ce genre de péripéties qui sont très instructives pour toute notre vie.

Israël avec Jérusalem au centre est comme le coeur ou l'âme de chaque homme. Dieu réside dans le coeur de chaque homme en son centre : "Je suis au milieu de vous". Jésus est venu au milieu de son peuple élu, et il est au milieu de nous, en son centre, notre corps qui est son temple.

La résistance du peuple juif en Israël à qui Dieu a confié le centre (Jérusalem), est comme chaque individu qui résiste aux assauts de Satan pour détruire ce temple et y régner. Les juifs savent très bien qui ils sont et pourquoi ils sont là.

Chaque homme a son coeur corrompu par le péché originel (éloignement de l'homme de son Créateur), Satan a pu s'y installer pour semer confusion et désordre :
- s'éloigner de Dieu permet au mal de prendre plus de place dans le coeur
- se tourner vers Dieu et la spiritualité permet à Dieu d'occuper une place suffisante pour combattre le mal de manière efficace.

Le peuple juif avec Israël et Jérusalem sont la représentation de ce combat spirituel. Ceux qui veulent détruire Israël pour prendre Jérusalem sont comparables à Satan qui veut prendre la place de Dieu dans le coeur de chaque homme afin de le détruire.
Ou bien : Israël a le choix de laisser rentrer qui bon lui semble à Jérusalem (la demeure ou le trône de Dieu sur terre) mais attention aux dégâts !

Voir également "le Château intérieur" de Thérèse d'Avila.

Imperiocristo a écrit :Tu est partie dans ton délire antisémite ont ne sais même pas comment mais surtout pourquoi .
Arrête un peut

Attends, c'est grave, là ! C'est diffamatoire (je pourrais porter plainte) et calomniateur ! Que vois-tu d'antisémite dans ce que je dis ? J'explique, en m'appuyant sur les spécialistes les plus reconnus de l'antisémitisme, comment certains passages des Evangiles, lus de travers si on veut, ont pu contribuer à l'antisémitisme.

Imperiocristo a écrit :
Tu fait pitié oui c'est cru mais c'est ce que je ressens car a chaque fois qu'ont échange tu démontre un incroyable talent pour partir sur autre chose , c'est incompréhensible ont dirait du sauve qui peut !
C'est si dure de rester fixé sur un sujet et ne pas sortir du propos en question ?
A force ça deviens pénible
Tu est partie dans ton délire antisémite ont ne sais même pas comment mais surtout pourquoi .
Arrête un peut

spin a écrit :Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lui fournissant même certains clichés.

Quant à ta pitié, tu peux te la garder. Prisca délire peut-être, mais elle est correcte, elle.

Peux-tu me dire comment il sont arrivés à cette conclusion (partie soulignée) ?

RT2 a écrit :Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lu


Peux-tu me dire comment il sont arrivés à cette conclusion (partie soulignée) ?

Le côté fallacieux ou les retombées sur les juifs ? Wii qu''il en soit je n'aurai ma doc sous la main que dimanche soir, je marie ma file pour le moment.
http://bouquinsblog.blog4ever.com/paul- ... am-maccobi

A l'époque de Jésus, dans la Palestine sous occupation romaine, il y avait plus de 24 sectes juives dont
les plus célèbres sont les pharisiens, les esséniens, les zélotes, les saducéens, les scribes.

Jésus faisait partie des zélotes.

Le côté fallacieux, des paroles que Jésus n'aurait pas dites.
Et l'instrumentalisation qui en aurait été faite.

ps : c'est un grand moment dans la vie.

RT2 a écrit :Le côté fallacieux, des paroles que Jésus n'aurait pas dites..

pour commencer par un bout, si la diatribe de Lc 11 est authentique, Jésus est un malotru caractériel qui se met soudain à insulter ses hôtes, ce sont ses hôtes, au mépris des lois universelles de l'hospitalité et de ses propres préceptes.

spin a écrit :Ce délire me vient de Léon Poliakov, Paul Giniewski, et autres auteurs en pointe sur la question de l'antisémitisme. Les juifs actuels sont largement les héritiers des pharisiens, et les diatribes anti-pharisiennes prêtées fallacieusement à Jésus par les Evangiles ont été une des racines de l'antisémitisme, lui fournissant même certains clichés.

C'est ce même Léon Poliakov qui a pressenti, avec d'autres avant lui, que la cause structurelle de ce phénomène intemporel qu'est l'antisémitisme réside en fait dans le judaïsme même :

En continuant sur cette voie, on ne peut pas ne pas se demander si les Juifs et leur nature n'ont pas quelque peu contribué au développement d'un climat antisémite et à quelques-unes de ses manifestations.(1)

On peut également citer le fameux texte de Bernard Lazare :

Si cette hostilité, cette répugnance même, ne s'étaient exercées vis-à-vis des juifs qu'en un temps et en un pays, il serait facile de démêler les causes restreintes de ces colères ; mais cette race a été, au contraire, en butte à la haine de tous les peuples au milieu desquels elle s'est établie. Il faut donc, puisque les ennemis des Juifs appartenaient aux races les plus diverses, qu'ils vivaient dans des contrées fort éloignées les unes des autres, qu'ils étaient régis par des lois différentes, gouvernés par des principes opposés, qu'ils n'avaient ni les mêmes mœurs, ni les mêmes coutumes, qu'ils étaient animés d'esprits dissemblables ne leur permettant pas de juger également de toutes choses, il faut donc que les causes générales de l'antisémitisme aient toujours résidé en Israël même et non chez ceux qui le combattirent.(2)

En bref : si, comme je le suppose, tu cherches la cause substantielle de l'antisémitisme pour éradiquer ce phénomène, ce n'est certainement pas vers les diatribes néotestamentaires ou coraniques qu'il faille aller...

(1) POLIAKOV L., Histoire de l'antisémitisme, cité par GAILLARD A., Les racines judaïques de l'antisémitisme, AMG, Saint Herblain, 2012, p. 13.
(2) LAZARE B., L'antisémitisme, son histoire et ses causes, AAARGH, 2002, p. 6.

Seleucide a écrit : C'est ce même Léon Poliakov qui a pressenti, avec d'autres avant lui, que la cause structurelle de ce phénomène intemporel qu'est l'antisémitisme réside en fait dans le judaïsme même :

En continuant sur cette voie, on ne peut pas ne pas se demander si les Juifs et leur nature n'ont pas quelque peu contribué au développement d'un climat antisémite et à quelques-unes de ses manifestations.(1)

En bref : si, comme je le suppose, tu cherches la cause substantielle de l'antisémitisme pour éradiquer ce phénomène, ce n'est certainement pas vers les diatribes néotestamentaires ou coraniques qu'il faille aller...

(1) POLIAKOV L., Histoire de l'antisémitisme, cité par GAILLARD A., Les racines judaïques de l'antisémitisme, AMG, Saint Herblain, 2012, p. 13.
(2) LAZARE B., L'antisémitisme, son histoire et ses causes, AAARGH, 2002, p. 6.

J'ai dit une des racines ! Autrement http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/peste.htm
On n'est plus dans le sujet.

spin a écrit :pour commencer par un bout, si la diatribe de Lc 11 est authentique, Jésus est un malotru caractériel qui se met soudain à insulter ses hôtes, ce sont ses hôtes, au mépris des lois universelles de l'hospitalité et de ses propres préceptes.

Jésus le philosophe n'a rien écrit de lui même et les évangiles se contredisent.

Pour moi, Jésus a voulu modifier le judaïsme en lui enlevant la loi du talion, la lapidation et les interdits alimentaires
mais pas pour créer une nouvelle religion.

Il faut lire le livre de Reza Aslan sur lui.

yacoub a écrit :
Jésus le philosophe n'a rien écrit de lui même et les évangiles se contredisent.

Pour moi, Jésus a voulu modifier le judaïsme en lui enlevant la loi du talion, la lapidation et les interdits alimentaires
mais pas pour créer une nouvelle religion.

Il faut lire le livre de Reza Aslan sur lui.

Il voulait modifier le judaisme mais il s'est aperçu que les pharisiens ne l'entendaient pas de cette façon et à default de les convaincre il a décidé de fonder sa propre église. Ce qu'il voulu conserver dans le judaisme est une part des dix commandements qui viennent de la Loi de Dieu d'aimer son prochain comme soi même et cette Loi. Je ne trouve pas de contradiction dans les évangiles.

Gaetan a écrit : Il voulait modifier le judaisme mais il s'est aperçu que les pharisiens ne l'entendaient pas de cette façon et à default de les convaincre il a décidé de fonder sa propre église. Ce qu'il voulu conserver dans le judaisme est une part des dix commandements qui viennent de la Loi de Dieu d'aimer son prochain comme soi même et cette Loi. Je ne trouve pas de contradiction dans les évangiles.

Vision chrétienne. Le seul passage où il parle de fonder une église en Mt 16 est un ajoute flagrant.