IslamPaix! a écrit :
commentaires : Les femmes répudiées en viduité, qui n'espèrent plus la menstruation [en ménopause à cause de leur âge], leur période d'attente sera de trois mois si vous avez quelque doute à ce sujet. Cette période s'applique à celles qui n'ont pas encore leurs menstrues [étant des impubères]. Notons à cet égard que cette loi s'applique aux femmes dont leurs maris sont encore en vie. Quant aux veuves, leur période s'étend à quatre mois et dix jours. Le délai de viduité des femmes enceintes se prolonge jusqu'à l'accouchement qu'elles soient veuves ou non. Celui qui craint Dieu, Il lui facilite les choses dans les deux mondes.
D'après Oubay Ben Ka'b et d'autres, après la révélation des versets de la sourate de la Vache (Sourate II) qui parlent de la période de viduité de certaines femmes, les Compagnons dirent: «Il y a aussi d'autres femmes qui ne sont pas citées: celles qui sont encore jeunes, celles âgées et celles qui sont enceinte.» Dieu alors fit descendre: «Quant aux femmes qui n'ont plus leurs règles...» (Ibn Jarir, Ibn Rahawayh et Al-Hakem).
Bonsoir IslamPaix,
Merci pour tes réponses.
Ça ne te choque pas que Dieu lui-même autorise les hommes à avoir des relations sexuelles avec des femmes impubères, c'est à dire des enfants ? que Mohamed le "dernier prophète", "excellent modèle" (Sourate 33, 21) aie écrit un contrat de mariage avec une petite fille de 6 ans et qu'il aie consommé ce mariage quand elle avait 9 ans (alors que lui avait environ 50 ans) ?
IslamPaix! a écrit :
Jâbir (que Dieu soit satisfait de lui) a dit : Les juifs prétendaient que quand l'homme entreprenait des rapports charnels avec sa femme (à travers son vagin mais) en se tenant derrière elle, l'enfant, fruit de cette union, sera louche. C'est pourquoi ce verset fut révélé : {Vos épouses sont pour vous un champ de lAbour (lieu de productivité comme le champ); allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez...} (Mouslim n°2592)[/b][/u]
Je n'aime ni l'expression "champ de labour", ni "lieu de productivité".
Et je n'aime pas non plus le "comme (et quand) vous le voulez".
Les femmes sont des êtres humains, pas des ventres ou des objets sexuels.
IslamPaix! a écrit :
Quand une femme passe la nuit en délaissant le lit conjugal, les anges la
maudissent jusqu'au matin." (Bukhârî/Muslim)
rien de vulgaire...
« Rapporté par Abu Huraira : Le Prophète a dit: «Si un homme invite sa femme à coucher avec lui et qu'elle refuse de venir à lui, les anges envoient leurs malédictions sur elle jusqu'au matin. »
(Sahih al-Bukhari 5193)
« Rapporté par Abu Huraira : Le Messager d'Allah a dit: «Si un homme appelle sa femme à son lit (pour avoir une relation sexuelle), qu'elle refuse et que cela fait dormir l'homme dans la colère, les anges maudissent sa femme jusqu'au matin. »
(Sahih al-Bukhari 3237)
Dans ces hadiths, il me semble clair qu'il ne s'agit pas de "délaisser le lit conjugal" mais seulement de refuser de faire l'amour. Donc si un soir une femme n'a pas envie de faire l'amour avec son mari et qu'elle refuse satisfaire ses désirs sexuels, elle est maudite par les anges jusqu'au matin ? ça te semble normal ?
IslamPaix! a écrit :
Luther dit que la femme qui refuse les rapports conjugaux à son mari peut être frappé et même tué :
"Il y a des femmes tellement entêtées, que lors même que leur mari succomberait six fois à la tentation de la chair, elles ne viendraient pas à son aide: le cas échéant, que dira le mari? - Tu ne veux pas, une autre voudra; si madame refuse, vienne la servante; toutefois, après que le mari aura deux et trois fois admonesté sa femme, proclamé son entêtement, et qu'en présence de l'Eglise on lui aura reproché publiquement son obstination : si elle refuse encore le devoir conjugal, - renvoie-la, et, à la place de Vasthi, mets Esther, pour imiter l'exemple d'Assuérus le roi.
Donc tu te serviras ici des paroles du divin Paul. 1Corinth.7 : Le mari n'a pas la propriété de son corps, mais bien sa femme : et la femme n'est pas maîtresse de son corps, mais bien le mari. Point de fraude, si ce n'est d'un consentement mutuel, encore l'apôtre défend-il ce vol : car, en se mariant, tous deux aliéné la jouissance de leur corps. Ainsi, quand l'un refuse à l'autre le devoir, il lui fait un vol, il le spolie, et ce vol est défendu par le code conjugal, ce vol brise les liens du mariage. Le magistrat doit donc employer la force contre la femme revêche; en cas de besoin, le glaive. Si le magistrat use du glaive, le mari imaginera que sa femme a été enlevée et tuée par des voleurs, et il en prendra une autre". Histoire de la vie, des écrits et des doctrines de Martin Luther Par J.M.V. AUDIN, tome 2, chapitre 3 la femme, page 38.
C'est Luther qui dit ça, pas Jésus.
Il se base sur 1 corinthiens 7, une lettre que Paul, un homme du premier siècle écrit aux habitants de Corinthe.
Paul ne dit pas du tout la même chose que Luther. Il s'adresse autant à aux femmes qu'aux hommes puisqu'il dit :
"Ne vous refusez pas l'un à l'autre, si ce n'est d'un commun accord et temporairement, pour prendre le temps de prier et pour vous retrouver ensuite ; autrement, Satan vous tenterait, profitant de votre incapacité à vous maitriser." (1 Corinthiens 7, 5)
Il n'y est pas question de battre la femme qui refuse de faire l'amour, ni de la tuer. Il pas non plus question de malédiction des anges. Ce passage dit simplement que si ils se refusent l'un à l'autre sans être d'accord, l'un ou l'autre risque d'être tenté par l'adultère.
IslamPaix! a écrit :
1 Corinthiens 11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Oui, c'est Paul, un homme de son temps qui dit ça, pas Jésus. Lis les évangiles, tu verras que Jésus ne dit pas ça.
IslamPaix! a écrit :
273. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Recommandez-vous la bonté envers les femmes. La femme a été créée à partir d'une côte, or c'est la partie supérieure de cette côte qui est la plus courbe. Si tu cherches à la redresser, tu la briseras, et si tu la laisses telle quelle, elle demeurera courbe. Recommandez-vous donc la bienveillance envers les femmes. » [Bukhari et Muslim]
Prendre soin des femmes et être bienveillants avec elles parce qu'elles sont tordues ? Lol, tu trouves que c'est flatteur toi ?
Imagine un texte qui dirait aux femmes qu'il faut qu'elle soient bienveillantes et indulgentes avec les hommes parce qu'ils sont des pervers sexuels. Que penserais-tu de ce texte ?
IslamPaix! a écrit :
« Rapporté par Usama : Le Prophète a dit: "Je me suis tenu à la porte du Paradis et j'ai vu que la majorité des gens qui y entraient étaient les pauvres, tandis que les riches étaient arrêtés à la porte (pour les comptes). Mais il a été ordonné que les compagnons du Feu soit jetés au Feu. Ensuite, je me suis tenu à la porte du Feu et j'ai vu que la majorité de ceux qui y entraient étaient des femmes ". »
(Sahih al-Bukhari 5196)
«Rapporté par `Imran bin Husain : Le Prophète a dit : J’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité de ses habitants; j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité de ses habitants étaient des femmes. »
(Sahih al-Bukhari 3241)
sa m'étonne pas vu que les femmes de cette époque comment elle se comporte tu veux des photos des vidéo de ce que les femme de maintenant font où sa va allez ?
Alors selon toi les femmes sont plus mauvaises que les hommes, c'est bien ça ?
Qui fait la guerre ? (guerre qui a fait tant de morts à travers les siècles). Qui commet des viols ? Qui est le plus souvent victime de violences conjugales ?
...Tu parles "des photos et vidéos de ce que les femme de maintenant font". Je te signale que les hommes le font aussi. Les magazines people et des clips vidéos montrent aussi de beaux hommes qui mettent bien en valeur leur corps. Tu crois que les femmes y sont insensibles ?
Je ne dis pas là que les femmes sont meilleures que les hommes. Je pense que les hommes et les femmes pêchent chacun à leur manière, et qu'aucun des deux genres n'est meilleur que l'autre au final.
IslamPaix! a écrit :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée
Il est question de "frères" ici, pas de "soeurs".
Quoi qu'il en soit, je trouve que forcer une femme avoir des relations sexuelles est une curieuse marque de fraternité :
« Abu Sa'id al-Khudri a rapporté qu'à la bataille de Hanain, le Messager d'Allah envoya une armée à Autas et rencontra l'ennemi et combattit avec eux. Après les avoir vaincus et les avoir pris captifs, les Compagnons du Messager d'Allah semblaient s'abstenir d'avoir des rapports sexuels avec des femmes captives parce que leurs maris étaient des polythéistes. Alors Allah, le Très-Haut, a fait descendre concernant cela : «Et les femmes déjà mariées, à l'exception de celles que possèdent vos mains droites (S 4, v. 24)» (c'est-à-dire qu'elles étaient licites pour eux quand leur période d'Idda (règles) était finie). »
(Sahih Muslim 1456 a)
« L’apôtre d’Allah envoya une expédition militaire à Awtas lors de la bataille de Hunain. Ils rencontrèrent leurs ennemis et les combattirent. Ils remportèrent la victoire et les prirent comme prisonniers. Certains des disciples de l’apôtre d’Allah hésitaient à avoir des relations sexuelles avec les femmes capturées à cause de leur maris païens. Alors Allah l'exalté a fait descendre le verset coranique : " Toutes les femmes mariées vous sont interdites sauf les prisonnières que votre main droite possède." »
(Sunan Abi Dawud 2155, sahih)
«Abu Sirma a dit à Abu Sa'id al Khadri : Abu Said, avez-vous entendu le Messager d'Allah mentionnant al-'azl ? Il a dit: Oui, et ajouté : Nous sommes allés avec l’apôtre d’Allah en Expédition contre les Banu Al Mustaliq, et nous avons fait prisonnières quelques excellentes femmes arabes, nous avons désirés ces femmes parce que l’abstinence devenait difficile à supporter, mais nous voulions aussi en tirer rançon. Alors nous avons décidé d'avoir des relations sexuelles avec elles mais en pratiquant le coït interrompu (retrait du sexe masculin avant l'éjaculation pour éviter la conception). Mais nous nous dîmes : Nous faisons un acte alors que le prophète est avec nous ; pourquoi ne pas lui demander ? Nous lui avons demandé, et il a dit: -"Cela n'a pas d'importance, parce que si une âme est destinée à naître, elle naîtra." »
(Sahih Muslim 1438 a)
«Rapporté par Abu Sa`id Al-Khudri : Nous avons eu des femmes prisonnières comme butin de guerre, et nous avions l’habitude de pratiquer le coït interrompu avec elles. Nous avons donc demandé l’avis du messager d’Allah à ce propos et il a dit : « Vous avez vraiment fait cela ? » En répétant la question trois fois. « Aucune âme n’est destiné à exister, sauf si elle est destinée à naître jusqu’à jour de la Résurrection. » (Sahih al-Bukhari 5210)
IslamPaix! a écrit :
Genèse 3.16 :
Septante : Puis le Seigneur dit à la femme: Je multiplierai et multiplierai tes gémissements et tes douleurs; tu enfanteras dans les douleurs, tu attendras le commandement de ton époux, et il te maîtrisera.
Chouraqui : A la femme, il a dit: «Je multiplierai, je multiplierai ta peine et ta grossesse, dans la peine tu enfanteras des fils. A ton homme, ta passion: lui, il te gouvernera.»
IslamPaix! a écrit :
Nombres 5.19-20
Le sacrificateur fera jurer la femme, et lui dira: Si aucun homme n'a couché avec toi, et si, étant sous la puissance de ton mari, tu ne t'en es point détournée pour te souiller, ces eaux amères qui apportent la malédiction ne te seront point funestes. Mais si, étant sous la puissance de ton mari, tu t'en es détournée et que tu te sois souillée, et si un autre homme que ton mari a couché avec toi, –
Ça ça vient de l'Ancien Testament.
A ce propos, voici un petit rappel de ce que j'écris dans ton sujet "QUESTIONS AUX CHRETIENS" :
Myriam a écrit :
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé." (Matthieu 5, 17-18)
La loi et les prophètes sont valables jusqu'à ce que Jésus aie accompli la loi. C'est à dire jusqu'à ce qu'il soit mort et ressuscité.
"Car l’aboutissement de la Loi, c’est le Christ, afin que soit donnée la justice à toute personne qui croit." (Romains 10, 4)
"C’est lui, le Christ, qui est notre paix : des deux, le Juif et le païen, il a fait une seule réalité ; par sa chair crucifiée, il a détruit ce qui les séparait, le mur de la haine ;
il a supprimé les prescriptions juridiques de la loi de Moïse. Ainsi, à partir des deux, le Juif et le païen, il a voulu créer en lui un seul Homme nouveau en faisant la paix,
et réconcilier avec Dieu les uns et les autres en un seul corps par le moyen de la croix ; en sa personne, il a tué la haine.
Il est venu annoncer la bonne nouvelle de la paix, la paix pour vous qui étiez loin, la paix pour ceux qui étaient proches.
Par lui, en effet, les uns et les autres, nous avons, dans un seul Esprit, accès auprès du Père.
Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers ni des gens de passage, vous êtes concitoyens des saints, vous êtes membres de la famille de Dieu,
car vous avez été intégrés dans la construction qui a pour fondations les Apôtres et les prophètes ; et la pierre angulaire, c’est le Christ Jésus lui-même." (Ephésiens 2, 14-20)
Jésus prépare les hommes à cet accomplissement en leur disant lui-même :
"Je vous le dis en effet : Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux." (Matthieu 5, 20)
«"Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos !
Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.»
(Matthieu 5, 38-48)
Il dit aussi :
« Appelant de nouveau la foule, il lui disait : "Écoutez-moi tous, et comprenez bien.
Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui entre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur."
Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parabole.
Alors il leur dit : "Êtes-vous donc sans intelligence, vous aussi ? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? " C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.
Il leur dit encore : " Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduites, vols, meurtres,adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur. "» (Marc 7, 14-23)
«Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu, et disent à Jésus : "Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? "
Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : "Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. "
Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » (Jean 8, 3-11)
«Des pharisiens s’approchèrent de lui pour le mettre à l’épreuve ; ils lui demandèrent : « Est-il permis à un homme de renvoyer sa femme pour n’importe quel motif ? »
Il répondit : « N’avez-vous pas lu ceci ? Dès le commencement, le Créateur les fit homme et femme,
et dit : À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux deviendront une seule chair.
Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas ! »
Les pharisiens lui répliquent : « Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit la remise d’un acte de divorce avant la répudiation ? »
Jésus leur répond : « C’est en raison de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de renvoyer vos femmes. Mais au commencement, il n’en était pas ainsi.
Or je vous le dis : si quelqu’un renvoie sa femme – sauf en cas d’union illégitime – et qu’il en épouse une autre, il est adultère. » (Matthieu 19, 3-9)
Il y a de la violence dans l’Ancien Testament parce que l’époque où il a été écrit (il y a environ 3000 ans) était violente. Nous croyons que Dieu a été pédagogique avec nous. Petit à petit il a cherché à nous sortir de la violence et à nous conduire vers la paix et l’amour. Il nous a d’abord envoyé des prophètes et donné la loi du Talion (Œil pour œil, dent pour dent) pour réduire la violence, car à cette époque, il n'y avait pas beaucoup de police ou de juges et les gens réglaient souvent les conflits entre eux. Quand une personne tuait un membre d'une autre famille, la famille victime, pour venger ce membre et laver son honneur, tuait parfois la famille entière de l'assassin, et le cercle de la violence grandissait. La loi du Talion dit : tu ne feras pas plus de mal à ton ennemi qu’il ne t’en a fait, pas plus. Quand le Christ est venu, il nous a demandé de passer à l’étape supérieure.
IslamPaix! a écrit :
Proverbes 30.2
Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme ;
Tu n'as pas lu le verset d'avant, là c'est un homme qui parle.
"Paroles d'Agur, fils de Jaké. Sentences prononcées par cet homme pour Ithiel, pour Ithiel et pour Ucal.
Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme" (Proverbes 30, 1-2)
Voici la traduction de ma Bible (Traduction officielle liturgique) :
"Paroles d’Agour, fils de Yaqé, de Massa. Oracle de cet homme pour Ytiel, pour Ytiel et Oukal.
Oui, je suis le plus stupide des hommes, aucune intelligence humaine en moi" (Proverbes 30, 1-2)
ohhh non !! encore !! 