Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 11:20
par Abou Abdullah
vic a écrit :Mahomet était suicidaire , durant toute sa vie il a tenté de se suicider un nombre de fois incalculable , l'islam est tellement un vrai bonheur que ça a rendu son prophète suicidaire ! Abou Abdullah , désolé , mais fallait pas m'inviter .
Tu prouves que t'es un ignorant suiveur des ignorants!Tu te décrédibilise tellement bien!
Le Prophète Muhammad (saws) aurait tenté de se suicider ?
Certaines personnes tentent d'affirmer que le Prophète (saws) aurait tenté de se suicider au début de sa mission prophétique et que cela prouve qu'il était victime de l'influence du diable. Je reproduirai ici une réponse du comité Islamweb.
L'allégation malveillante qui affirme que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a tenté de se suicider au début de la révélation est une allégation fausse. Nous allons montrer cela en plusieurs points :
La première : que cet additif : « Il nous a été rapporté que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, s'était affligé au point d'être allé plusieurs fois pour se jeter des sommets de hautes montagnes » est l'expression de l'imam Az-Zouhri et elle n'est pas authentique comme l'a cité Al Hafedh Ibn Hadjar. *
La deuxième : Cet additif, à supposer qu'il soit juste, ne porte pas atteinte au Prophète, Salla Allahou 'Alaihi wa Sallam, car il n'a fait qu'envisager cet acte sans pour autant l'accomplir. Cela ressemble à ce qui est arrivé à Youssouf, Alaihi Assalam, comme cela est cité dans le Coran. Allah exalté soit-Il dit : « Et, elle le désira. Et il l'aurait désirée n'eût été ce qu'il vit comme preuve évidente de son Seigneur. » (Coran 12 / 24)
Cheikh Al Islam, Ibn Taymiya a dit dans son livre Minhadj Al Sunna Al Nabawiya : (C'est pour cela qu'il n'a pas été cité dans l'histoire de la femme d'Al Aziz que Youssouf Alaihi Assalam s'est repenti, ce qui prouve qu'il n'a pas du tout commis de péché dans cette histoire).
La troisième : Cette histoire a eu lieu au début de la révélation et l'interdiction de se tuer n'était pas encore dans la Charia du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, mais elle lui a été révélée plus tard. Comment donc lui porter atteinte à cause de cela.
La quatrième : L'infaillibilité est sûre et certaine dans ce cas puisqu'Allah l'a protégé de ce mal comme Il l'a préservé à l'époque antéislamique de la consommation d'alcool ainsi que des mauvaises mœurs et des actions blâmables.
Ainsi, il est clair que rien dans ce qui précède ne permet de blâmer le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, qui est exempté de toute imperfection, y compris la folie. Et celui qui le qualifie de fou est bien celui qui mérite ce qualificatif. Allah exalté soit-il dit : « Celui qui te hait sera certes, sans postérité. » (Coran 108 / 3).
Nous pouvons ajouter une autre chose concernant ce récit rapporté par l'Imâm Az-Zuhri (d. 52-124 A.H.) dans le Sahîh al-Bukhârî, Sheikh Gibril Fouad Haddad note:
Cette conclusion [que Bukhari est 100% authentique] exclue les récits rapportés sans chaîne, les rapports dont les chaînes sont incomplètes, ou des rapports faussement attribués (inatribués) parfois introduits par al-Bukhari dans ses chapitres-titres ou ajoutés à certaines narrations. Un exemple de cela est le soi-disant "hadith du suicide" - l'un des rapports faussement attribués (balaghat) à al-Zuhri dont la chaîne de transmission comporte en fait des trous et est en cela faible. Il ne rassemble pas les critères d'authenticité du hadîth utilisés par les grands et moins grands maîtres du Hadîth, et encore moins ceux de al-Bukhari qui l'a mentionné seulement pour montrer sa divergence avec deux autres chaînes dont les versions omettent l'histoire de la tentative de suicide, et Allah sait mieux. La conclusion ci-dessus est une preuve que l'opinion selon laquelle toute chose qui est trouvée dans les deux Sahîh sont rigoureusement authentique concerne seulement les rapports aux chaînes de transmission catégoriquement continues, attribuées au Prophète Muhammad.
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 11:31
par Yvon
A partir du moment ou une religion comme l'islam est violente , intolérente , et engendre des guerres comme elle l'a fait au cours de l'histoire et encore aujourd'hui , celà devient , un poison , un cancer pour l'humanité .
Une religion qui se dit "Amour " et qui tue et fait souffrir l'homme , cela signifie qu'à la base , l'enseignement est éronné , pourrit , le vers est dans la graine .
PS : Il en va de même pour le Christianisme .
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 11:36
par vic
Abou Abdullah a dit : Certaines personnes tentent d'affirmer que le Prophète (saws) aurait tenté de se suicider au début de sa mission prophétique et que cela prouve qu'il était victime de l'influence du diable. Je reproduirai ici une réponse du comité Islamweb.
T'as pas vu la vidéo alors , non pas seulement au début ,tout le temps , il a tenté de se suicider toute sa vie , c'était un pro du suicide raté .
En même temps cette religion est tellement négative que ça ne m'étonne pas , la violence , les pillages , les meutres, les viols etc ....
A mon avis il avait vraiment des problèmes psychiatriques , il était probablement schizophrène , ce qui expliquerait ces visions surnaturelles .
Les schizophrènes ont des visions mystiques , ou des visions de démons etc ...
Après lui au départ pensait qu'il allait mal et qu'il devenait fou et c'est une personne qui a essayé de lui mettre dans la tête qu'il avait des visions d'ange et qu'il était prophète mais ça venait pas de lui , il s'est laissé influencer sur ce diagnostique .
C'est comme si tu essayais de confirmer à un schizophrènes que ses hallucinations sont réelles et qu'il est prophète , c'est une catastrophe de faire ça .
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 11:45
par Abou Abdullah
[EDIT]
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 11:50
par Yvon
Liste des massacres ,meurtres perpétrés par les musulmans durant plus de 1500 ans :
Qu'on vienne pas me parler ensuite de "bonheur" faudrait pas se foudre de la gueule du monde !
as-tu lu l'article???on parle de bonheur spirituel et non matériel!!la paix que vous pronez fait parti des bonheurs matériels,vous pronez la paix pour des intérêts mondains et je m'en fout de votre paix en plus vous ne la respectez meme pas bande d'hypocrites,il faut aussi une liste des crimes perpétrés contre les musulmans pas sur que le site nauséabonde juif sioniste dreuz te la donnera.
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 13:15
par olma
Abou Abdullah a écrit :Le vrai sens de la vie se trouve dans la foi en Allah, dans son Amour & son Adoration !C'est un bonheur spirituel incroyable!
C'EST CELA QUI A POUSSÉ L'ANCIEN GARDIEN DE GUANTANOMO A SE CONVERTIR A L'ISLAM QUAND IL A VU L'INCROYABLE BONHEUR DES MUSULMANS VOIR SON HISTOIRE SUR FRANCE 2:
POUR COMPRENDE CE MYSTERE LISEZ:
Au Nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le très Miséricordieux
L’Islam et le but de la vie.
Quelle est la raison de ma vie? Quelle est la raison de ta vie? Quelle est la raison de notre existence?
Une personne douée de raison se pose nécessairement ces questions. Chacun essaye de trouver des réponses de manières différentes. Certains croient que la richesse est le but de la vie, si ce but s’accomplit ils n’ont plus d’objectif. Ils ont amassé des millions, et après ça ! Si le but de la vie est de devenir riche, une fois devenue riche: quel est le but de la vie?
Ce problème se pose souvent chez les non-musulman. A un moment de leur vie ils sont concentrés pour arriver à ce but, une fois ce but accompli le vide psychgologique est énorme et donne place à toutes sortes de déviations de la personnalité.
Est ce que la richesse peut-être un but?
Nous avons souvent entendu qu’untel millionnaire s’est suicidé ou sa femme ou un de ses enfants ou bien qu’ils ont des problèmes de personnalité déviée. La question qui se pose est; est-ce que la recherche de la richesse peut rendre l’individu heureux? Dans la plupart des cas la réponse est non.
Est ce que la recherche de la richesse est un but universel dans la vie? L’enfant de 4 ou 5 ans n’est pas interessé par l’argent il préfère un jouet. L’adolescent de 16 ou 17 ans, non plus n’est pas à la recherche de moyens de devenir millionaire. Le vieil homme lui se souci en priorité de sa santé. Donc cela prouve que la recherche de la richesse n’est pas un but universel. La richesse ne peut contribuer que très peu à donner un sentiment de bonheur à un non-musulman car il ne sait pas quel est le vrai but, la vraie raison de cette vie. Et si il a un but ce but est conjecturel et temporel. Quel bien peut-il y avoir à accumuler les richesses quand on est rongé par l’incertitude et l’angoisse devant la mort ?
Adorer Allah comme but de la vie.
Au contraire la Foi en Allah donne au croyant la raison de son existence. Dans L’Islam le but de la vie c’est d’adorer Allah. Adorer Allah c’est Lui obéir dans ce qu’Il nous a ordonné et s’abstenir de ce qu’Il nous a interdit.
Le but de l’Islam est un but clair bien défini documenté de sources authentiques. Le vrai Musulman s’accroche à cet objectif dans toutes les étapes de cette vie de son enfance jusqu’à sa mort. Adorer Allah donne un véritable sens à cette vie spécialement dans la structure de l’Islam. L’Islam nous enseigne que cette vie n’est qu’une courte étape de notre raison d’exister. Puis il y a la vie après la mort, la première vie et la deuxième vie sont séparées par l’épreuve de la mort qui est une étape nécessaire entre les deux. Les conditons de notre seconde vie sont déterminées par nos actions dans cette vie. Après le temps de la mort vient le jour du Jugement pour tous, c’est le Jour ou Allah nous récompensera ou nous punira d’après nos œuvres dans cette vie.
La première vie est un examen.
Donc l’Islam considère la première vie comme une période d’examen, la mort est similaire au repos après l’examen, et le Jour du Jugement est similaire au jour de l’annonce des résultats. Notre condition dans la deuxième vie est le résultat de nos œuvres dans cette vie, chacun sera rétribué suivant ce qu’il aura œuvré comme bien ou mal d’après le jugement d’Allah. En Islam le déroulement de la vie est simple, clair, logique. La vie terrestre, l’étape de la mort, jusqu’au Jour du Jugement et la vie dans l’Au-delà, soit au Paradis soit dans l’enfer.
Avec cette connaissance du déroulement de l’existence le musulman sait quel est son objectif dans cette vie. Le musulman sait que Allah est son Créateur. Le musulman sait qu’il doit passer un temps déterminé dans cette vie et obéir à Allah car il sera jugé sur son attachement ou son éloignement aux ordres de son Créateur dans sa vie privée et public. Le musulman est conscient que ses actions dans cette vie seront déterminantes pour sa condition dans l’Au-delà. Le musulman sait que cette vie est courte 70 ans plus ou moins alors que la vie dans l’Au-delà est éternelle.
La deuxième vie est éternelle.
Le concept d’une vie éternelle après le Jugement dernier a un effet primordial sur la façon dont le musulman va agir et se comporter dans cette vie car sa condition dans l’Au-delà sera le résultat de sa conduite dans cette vie. Avec cette croyance dans la rétribution au Jour du Jugement et la vie éternelle dans l’Au-delà, la vie du musulman, prend une autre ampleur, ses actions, ses pensées sont orientées à œuvrer pour obtenir la Miséricorde d’Allah et entrer au Paradis. En d’autres termes l’orientation permanente du musulman est de s’en remettre à Allah, de Lui obéir de maintenir son lien avec Lui à travers les actes obligatoires tels que les prières, la charité, le jeûne du Ramadan, le pèlerinage et aussi par toutes les bonnes actions enseignées par le Prophète Mohammed, autant que possible.
Le besoin pour un objectif permanent
Les mécréants ont tous des buts dans leur vie tels que; s’enrichir, acheter des propriétés, chercher les plaisirs physiques, le sexe, la nourriture, l’alcool, la musique, la danse, les jeux. Tous ces objectifs sont temporels et conjecturaux et ne peuvent en aucun cas stabiliser et structurer la conduite d’une vie. Mais l’Islam préserve le musulman de se perdre dans ces illusions transitoires car son but est plus élevé, son but c’est de chercher la satisfaction et la miséricorde d’Allah et d’entrer au Paradis.
Que la paix et la miséricorde d’Allah soient sur le Prophète, sa famille, et ses Compagnons.
Hélas le Coran prend modèle d'un passé, c'est un livre sceller.
C’est précisément ce qui fait le choc des civilisations.
Le mécréant permet à Allah de se chauffé éternellement, c'est certainement un bon carburent, le monde moderne doit son existence grâce à un autre carburent, jamais 7 milliards d'âmes pourraient survivre sans carburent, donc le feu pour des moteurs
Le mécréant ne prie pas Dieu pour une bonne récolte, et il l'obtient tout de même.
Mauvaise récolte de céréale en Amérique, c’est l’Egypte qui souffre, pas l’Amérique
l’Au-delà c'est vers le bas, c'est pas le haut de là
et iCi bas c'est une partie du ciel
le bonHEUR n'est qu'un temps
Allah ne peut représenter que des mots de tête
le but c'est le butin, les trésors
59.7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
48.21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent.
48.20. Allah vous a promis un abondant butin que vous prendrez, et Il a hâté pour vous Celle-ci et repoussé de vous les mains des gens, afin que tout cela soit un signe pour les croyants et qu'Il vous guide dans un droit chemin;
8.41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ).
le but c'est le butin c'est les mots avec IN, l'inFIDÈLE en fait partie, il est dans "l'in"
la miséRIcorde est un produit infiniment petit qui se divise en corde d'on la corde se divise encore
le mot générEUX produit EUX
Les questions que tu te pose, ne son pas de bonnes questions.
le premier but c'est de survivre, si la réussite est bonne, il assure un bien être certain
Les riches son surtout riche sur papier, l'argent circule malgré tout.
La religion est très riche, l'investissement, la fructification, c'est la construction mosquées, l'argent pour les pauvres les démunis proviens en grande partie par des dons provenant des mécréants.
De la richesse, indirectement tu en profite, un ordinateur comme tu as, ne serai pas possible sans richesse, on appelle cela craché dans la soupe. l’appât du gain semble être le moteur au progrès, a l’innovation…
Et la vie du feu, quand n'est-il ? C'est pourtant bien cela qui nous fait vivre !
"Que la paix et la miséricorde d’Allah soient sur le Prophète, sa famille, et ses Compagnons." Ce son des mots, et l'écrit ne parle pas vraiment, pas de sons, se sont juste des conventions par des signes, chaque langue a ses conventions, le même son peut être un blasphème chez l'un, et un mot de gentillesse chez l'autre.
Suicide, aucune statistique dans le monde musulman, c’est caché, personne ne te le dira.
Allah ne dit rien, c’est des intermédiaires comme toi qui parle pour lui.
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 20:05
par Yvon
Yvon a écrit :Liste des massacres ,meurtres perpétrés par les musulmans durant plus de 1500 ans :
Qu'on vienne pas me parler ensuite de "bonheur" faudrait pas se foudre de la gueule du monde !
Abou Abdullah a écrit :
as-tu lu l'article???on parle de bonheur spirituel et non matériel!
Je parlais bien de bonheur spirituel !
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 20:08
par spin
Je réagis au titre, et à celui qui le propose. Quand on étale, sur d'autres fils ("SERIEZ-VOUS CAPABLES...) une telle intensité de haine, c'est qu'on n'est pas heureux et qu'on n'a pas trouvé de sens valable à la vie. La haine peut soulager dans des circonstances extrêmes, elle ne peut pas rendre heureux.
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 20:26
par Elimélec
Yvon a écrit :Propos complètement déplacés propre à un fanatisme dangereux ! C'est rare mais je suis d'accord avec Vic .
les propos plein de haine de ce mahométan reflète effectivement le fanatisme dangereux
que peuvent avoir des membres de la secte de l'islam.
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 20:38
par Athanase
tout à fait, le vrai bonheur ne peut pas être égoïste et ne saurait s'établir sur le malheur des autres.
le paradis ne sera jamais le paradis tant qu'il y aura un enfer.
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 21:00
par jipe
Elimélec a écrit : @"Yvon"Propos complètement déplacés propre à un fanatisme dangereux ! C'est rare mais je suis d'accord avec Vic
les propos plein de haine de ce mahométan reflète effectivement le fanatisme dangereux
que peuvent avoir des membres de la secte de l'islam.
meuuuu non c'est une secte d'amour et de partage
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 21:36
par Prophètedel'éternel
homer t'es trop détendu comme garçon ....
je vient de faire une petite découverte ( et je ne dit pas que je l'ai fait seul )
(j'en suis assez content, même si cela me rend triste : la preuve j'en rigole )
Il y a un problème avec ces 2 décalogues : c’té pas ça …
De même que nous ( ô majesté, ne crains pas banni l’inquiétude .. elle ne t’atteindra point )
Avons descendre le pentateuque et les évangiles un livre est descendu – et qu’a*cun doute ne s’élève dans ton cœur –
Voici ce que je ferait à votre mère, je la laisserai se conduire elle-même au désert ….
Et toute les familles de la terre, qui refuse le celestial being reçevroint la bénédiction de noé leur père …. Car dieu a parlé….
Qui va appliquer ça au pieds des lettres en se prosternant ? qui compte me faire porter le chapeau deregardez ce que vous avez fait ….
Le pire avce cette lumineuse affaire, c’te’s quelqu’un d’uatre s’ets fait passer pour moi….
Et voici votre mère dénudée …. Semblable à) queluq’un *de soit disant semblable à moi….
Ah …. Je peux le reconnaitere à la vue….
C’est évident et qu’aucun doute ne s’élève dans ton cœur… .
Tsss .. sans déconner : même pas utilise de faire ça .. ( tu parles de l’emepreur dieu ? ouais dans son désert )
Et pourquoi ?
Mais les objectifs : d’instruction et d’esprit de lutte sont pas ménagé par : les puces électroniques ….
Tulkas et aulë : les 2 témoins manwë et melkor : les 2 oints ....
C’est une théorie intéressante :
Le tout puisant constatant que presque tous disent : ah c’tes la loi du plus fort…
Se lasse de contester et les exauçe : amusez vous ….
Et je jetait toutes créatures dignes de la loi du plus fort les unes contre les autres….
Et ils s’entretuèrent, ils firent d’un jardin un désert ….
Et c’est pour eux une grande gloire , car ils ont sauver leur honneur de la loi du plus fort, et que nul dérobe votre victoire….
Ainsi il y eut un paradis et il y eut un enfer….
Toujours pas envie de renoncer ? bordel vous faites résonner cette boucle,
je suis venu !
vous voyez ? c’est lui qui a raison :
Ils virent mais peut être ils ne comprirent pas .. car ils trouvaient encore de la vigueur pour m’accuser de tout et de rien …
( du coup théorie du tout et du rien )
Une longue étude ….
Ah ce petit passage : de mathématiques :
Bah non, j’ai trouvé pas come vous ..
Ah mais tais toi ! dit comme nous et passons à autre chose :
(mais tu n’avancera pas avec une erreur dans tes souliers … )
viens au tableau leutr faire la démonstration, (ah sympa le prof …. )
démonstration en cours : flots d’insulte coup d eognards dans le dos ( il se trouva que l’enfant avait le dos tourner à la classe pour faire loa démonstration…. Il refusa malgré toute ces insulktes de dire que les autres avaient raison…. Il trouva le sresources pour leur faire la dméonstratyion malgré les coups …. Il se retourna des larmes pleins le syeux de tout ce que vous lui avez infligé…. Et voici :
c’est lui qui a raison….
Certains trouvent de la gloire à persévérer dans cette voie .. que cela servent d’admonition à ceux qui croient que le plus grand nombre à toujours raison ….
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 22:31
par vic
Ce qui est surprenant c'est que dans le cas des mystiques ils décrivent un bonheur extatique , alors que ça n'existe pas dans la description de la révélation de Mahomet, aucune description de bonheur extatique bien au contraire .
Quand Mahomet a sa 1ère révélation , il se sent comme étouffé , il a cru devenir fou , être en proix aux démons et essait de se suicider à la suite de cette expérience .
Et il tentera de nombreuses reprises le suicide au cours de sa vie .
Bref, on ne le sent pas heureux , ça ne transparait jamais dans les enseignements de cette religion où on décrit le prophète en proix au suicide .
On ne décrit pas le bonheur dans le coran et la psychiatre wafa sultan a raison , il n'existe rien de positif dans le coran , l'islam c'est une religion très négative , violente , intolèrente , raciste , esclavagiste , ça ne respire pas le bonheur ni l'équilibre psychologique de l'individu . Du reste on ne voit pas pourquoi une personne équilibrée et heureuse éprouverait le besoin de tuer des gens pour partager son bonheur mystique aux autres .
Re: L'ISLAM:un vrai sens de la vie,un vrai bonheur!
Posté : 07 août17, 23:14
par Prophètedel'éternel
heureux les serviteurs fidèles de l'éternel : ils n'auront ni aim ni soif, dans le désert ....
l'islam: heureux les simple d'esprits car le royaume leur appartiens , ils n'auront ni faim ni soif, dans le désert ... comme des vipères rampantes
( ah quiconque mangent de leur oeufs meurent, et si l'on en brise un il en sort une vipère .... )
considérez ce qu'a fait votre seigneur pour vous: un désert ....
mais certainement le ventre de vos femmes étendra le désert jusqu'à ce que vous mourriez tous de faim et de soif ....
mais que vous importe n'êtes vous un dans votre seigneur ? tous chacun seloin son intérêts: interpèrete le coran: sans consiécdrer les 7 versets de la première sourate... mais tous savent .... - et qu'aucun doute ne s'léève dans vos coeurs -
et toute l'assemblée des enfants d'israël se rassembla devant dieu ( josué ) et josué leur dit:
ainsi parle l'éternel: vous n'aurez pas la force de servir l'éternel ....
mais le peuple dans son bon sens .. ( en marchant à reculons répondit une connerie .... )
et tous le smulsmans digne de la sevritude répondirent: ah il y outrage à juges et jurées!
mais vous avez tout à fait rainson, vous êtes purs vous .. puriiez vous encore un peu afin que cela se voit .... ne retenez pas ....
vous avez tous put constater: le califat et sa purification .. absolument pur .... et vous trouvez encore le moyen de ne pas comprendre ? vous avez des goaoulds qui pensent à votre place? vous perdu le peu d'esprit qui vous restait ?
