Religions du monde :: forum religion

C'est bizarre ces religions , imaginer un dieu omniscient ayant un age psychologique d'un enfant de 6 ans , on a l'impression que ces croyances sont vraiment en dehors de toute cohérence .

Gorgonzola a écrit :"un homme qui en tue un autre c'est comme si il avait tué toute l'humanité"

C'est le verset favori des musulmans qui veulent faire passer Allah pour un Dieu de paix.
Ils le sortent de son contexte...

5:32. "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes."

Quoi qu'en disent les musulmans, ce verset pris à contre pied veut explicitement dire cela:

"Quiconque tue une personne coupable de meurtre ou d'une corruption sur terre, c’est comme si il n'avait tué personne."


Corrompre, c'est pervertir quelqu'un... c'est le tourner vers le mal, en enseignant par exemple que Allah a un fils.

Et qui sont les pervers dans le Coran?

2:99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.

C'est tout ceux qui ne croient pas ses signes évidents... donc, tout ce qui n'est pas musulman.
Moralité, Allah approuve le meurtre des non musulmans.

"C'est avec un oeil critique qu'il faut lire les critiques.” Jean Yves Soucy

Seleucide a écrit : La Torah est exactement dans la même optique que le Coran.

Et donc ?
Merci d'avoir précisé d'où vient le coran.
A noter tout de même qu'en Europe, il n'y a pas de juifs qui s'arment d'une AK47 pour faire un carnage ou vont se faire exploser au nom de "YHWH est le plus grand."

Le coran a inventé un dieu calqué sur l'ancien testament, mais beaucoup vindicatif, punitif, méchant et sanguinaire qui demande clairement à ses adeptes de punir par tous les moyens les mécréants.

C'est un constat.

On peut faire l'exégèse des 2, ce qui ressort c'est la conséquence claire et sans ambigüité que le coran produit.

sourate 2,193.
Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

Magnifique.

Gorgonzola a écrit :Merci d'avoir précisé d'où vient le coran.

Je n'ai jamais fait grand mystère de l'origine de l'islam, à savoir le judéo-christianisme hétérodoxe.

Gorgonzola a écrit :A noter tout de même qu'en Europe, il n'y a pas de juifs qui s'arment d'une AK47 pour faire un carnage ou vont se faire exploser au nom de "YHWH est le plus grand."

Les Palestiniens apprécieront.

Gorgonzola a écrit :Le coran a inventé un dieu calqué sur l'ancien testament, mais beaucoup vindicatif, punitif, méchant et sanguinaire qui demande clairement à ses adeptes de punir par tous les moyens les mécréants.

A faire la comparaison, je pense que certaines parties de l'AT sont beaucoup plus malsaines que le Coran.

Je veux cependant bien te rejoindre pour affirmer que le Coran est aujourd'hui plus nocif que l'AT.

Gorgonzola a écrit :sourate 2,193.
Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

Comprendre: Si les associateurs se rendent et se convertissent à la plus belle des religions;
plus d'hostilités contre eux, par contre, pour les injustes qui refusent encore Allah, continuez le combat.

Seleucide,

si vous voulez faire un sujet sur le conflit Israélo-palestinien, ne vous gênez pas.. Mais ne venez pas polluer mon sujet sur l'opinion personnelle politique ou même raciale que vous pourriez avoir concernant les juifs et Israël.

Etoiles Célestes a écrit : C'est le verset favori des musulmans qui veulent faire passer Allah pour un Dieu de paix.
Ils le sortent de son contexte...

5:32. "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes."

Quoi qu'en disent les musulmans, ce verset pris à contre pied veut explicitement dire cela:

"Quiconque tue une personne coupable de meurtre ou d'une corruption sur terre, c’est comme si il n'avait tué personne."


Corrompre, c'est pervertir quelqu'un... c'est le tourner vers le mal, en enseignant par exemple que Allah a un fils.

Et qui sont les pervers dans le Coran?

2:99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.

C'est tout ceux qui ne croient pas ses signes évidents... donc, tout ce qui n'est pas musulman.
Moralité, Allah approuve le meurtre des non musulmans.

Merci pour ces précisions EC.

Gorgonzola a écrit : Un verset ci-dessous cite qu'Allah se glisse entre l'homme et son coeur :
"Ô vous qui croyez ! Répondez à Allah et au Messager lorsqu’il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu’Allah s’interpose entre l’homme et son cœur, et que c’est vers Lui que vous serez rassemblés."

Le coeur de l'homme est la place que Dieu qui n'est que bonté et miséricorde doit occuper.

Allah, la divinité proclamée la plus grande par Mahomet ne serait-il pas plutôt un perturbateur qui se glisse entre l'homme et Dieu ? Pour semer la confusion dans son coeur et le détourner de Dieu ? Quelle place occupe le coeur de l'homme en islam ? Que vient faire Allah dans l'axe vertical qui relie l'homme et Dieu ?

Le propre de l'islam n'est-il pas de semer la confusion dans l'esprit et le coeur de l'homme pour l'éloigner de Dieu ?

Et concernant ceci ?
Allah détourne t'il le coeur des musulmans ?

Gorgonzola a écrit :si vous voulez faire un sujet sur le conflit Israélo-palestinien, ne vous gênez pas.. Mais ne venez pas polluer mon sujet sur l'opinion personnelle politique ou même raciale que vous pourriez avoir concernant les juifs et Israël.

Israël est porteur de traditions religieuses tout comme DAESH.

Mais visiblement, tu sembles plus prompte à dénoncer la violence de l'islam que celle du judaïsme rabbinique.

Seleucide a écrit : Israël est porteur de traditions religieuses tout comme DAESH.

Mais visiblement, tu sembles plus prompte à dénoncer la violence de l'islam que celle du judaïsme rabbinique.

Faites un sujet sur ce que vous voulez dénoncer.
Vous vous sentirez beaucoup mieux.

Etoiles Célestes a écrit : Comprendre: Si les associateurs se rendent et se convertissent à la plus belle des religions;
plus d'hostilités contre eux, par contre, pour les injustes qui refusent encore Allah, continuez le combat.

Convertis toi alors

Gorgonzola a écrit :sourate 2,193.
Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

Etoiles Célestes a écrit : Comprendre: Si les associateurs se rendent et se convertissent à la plus belle des religions;
plus d'hostilités contre eux, par contre, pour les injustes qui refusent encore Allah, continuez le combat.

Merci mais je crois que ça se passe de commentaire.

Je ne sais pas si on trouve quelque part ailleurs ce genre de doctrine où l'autre doit être exterminé jusqu'au dernier..
Le nazisme l'avait fait pour les juifs, avec un Hitler fan de Mahomet et des kamikazes japonnais !

مسلم a écrit : Convertis toi alors

Musulman ne laisse pas trop le choix.. mais tu es en adéquation avec ta religion et prêt à faire plaisir à ton idole Allah-Mahomet.
Serais-tu prêt à tuer un membre de ta famille (proche) s'il quitte l'islam ?

Gorgonzola a écrit : Musulman ne laisse pas trop le choix.. mais tu es en adéquation avec ta religion et prêt à faire plaisir à ton idole Allah-Mahomet.
Serais-tu prêt à tuer un membre de ta famille (proche) s'il quitte l'islam ?

En Algérie, ça s'est fait même sur une grande échelle qu'un frère tue son autre frère parce qu'il a quitté.

Je connais même le cas d'un neveu qui a tué son propre oncle juste parce qu'en l'embrassant il a senti l'odeur de vin qu'il dégageait.

prisca a écrit :"C'est avec un oeil critique qu'il faut lire les critiques.” Jean Yves Soucy

Ouais... t'as rien à dire en fait.

Merci mais je crois que ça se passe de commentaire.

Je ne suis pas tout à fait d'accord... car un non musulman pourrait être trompé par un musulman.

Car: "si ils cessent; plus d'hostilités" pourraient être compris par: "si ils cessent de se battre, plus d'hostilités",
or, quand on remet ce verset dans le contexte du Coran et en autres: 5:32; 2:193, il en ressort
indubitablement que: "si ils cessent... " doit être compris de la façon suivante: "si ils cessent d'associer Dieu; plus d'hostilités".

Comment interpréter ce verset :
"Ô vous qui croyez ! Répondez à Allah et au Messager lorsqu’il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu’Allah s’interpose entre l’homme et son cœur, et que c’est vers Lui que vous serez rassemblés."

Le coeur de l'homme est la place que Dieu qui n'est que bonté et miséricorde doit occuper.

Allah, la divinité proclamée la plus grande par Mahomet ne serait-il pas plutôt un perturbateur, une déviation qui se glisse entre l'homme et Dieu ? Pour semer la confusion dans son coeur et le détourner de Dieu ? Quelle place occupe le coeur de l'homme en islam ? Que vient faire Allah dans l'axe vertical qui relie l'homme et Dieu ?

Le propre de l'islam n'est-il pas de semer la confusion dans l'esprit et le coeur de l'homme pour l'éloigner de Dieu ?

Allah le dieu punisseur et vengeur du coran ne s'interpose t'il pas entre l'homme et le vrai Dieu tel un écran de fumée ou une barrière infranchissable ?

Gorgonzola a écrit :"un homme qui en tue un autre c'est comme si il avait tué toute l'humanité"

Coran 5:32. Ne jamais oublier les deux exceptions, les fauteurs de "nafs", "meurtre", passons, ou (c'est bien "aw" et non "wa") de "fasad" qu'on traduit par "désordre" (Kasimirski), "corruption" (Hamidullah), "sédition", et cetera, et qui est encore plus vague. Le seul éclaircissement est dans les versets suivants qui disent qu'il y en a beaucoup.

Donc, selon le sens qu'on donne à ce mot, on peut tuer à peu près qui on veut. Je possède une édition saoudienne de la version Hamidullah qui précise en note que cela englobe "brigandage, adultère, abjuration".