Re: Le massacre d'enfants innocents, est-il une bonne chose
Posté : 25 oct.17, 07:49
Et qu'est-ce prouve que le récit du sacrifice d'Abraham, dans sa forme actuelle, est antérieur au récit du Sinaï ?
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Pas pertinent, puisque ça a été mis en place après la sortie d'Egypte.toutatis a écrit :(Dans la genèse et dans la postérité des patriarche tel; Abel, Caïn, Melchisédech, Mathusalem, Abraham et Isaac qui a été remplacé par un animal, Noé, etc....il n'a jamais été question de sacrifice d'enfants.)
Pareil ! Puisque l'ordre a été donné après la sortie d'Egypte et jusqu'à la mise en place du Lévirat dans le désert. Donc, avant et après ne sont pas concernés.toutatis a écrit :(Pas pertinent, car du temps d'Abraham, Melchisédech devait être un premier-né de ????? mais qui avait été consacré pour être un sacrificateur. Jésus était lui-même le premier-né de Marie et il avait été consacré. A t-il été brûler par le feu en sacrifice ????? NON)
Ah ! Là ça commence à avoir un sens !toutatis a écrit :(Le jour où Dieu frappa les premiers-nés des égyptiens, il a protégé et sanctifié les premiers-nés hébreux, qui eux ne sont pas morts à cause du sang des animaux sur le poteaux des habitations hébraïques)
Il ne les a pas tué puisqu'il veut qu'on les lui offre en sacrifice et qu'il sente la bonne odeur de viande humaine brûlée.toutatis a écrit :(Le jour où Dieu a frappé les premiers-nés égyptiens, avait-il tué les premiers-nés hébreux ???? Ben NON
YHWH les aurait laissé faire ? Pas si il ne l'avait pas ordonné lui même. Et c'est confirmé en Ezechiel.toutatis a écrit :Si vraiment les hébreux ont déjà sacrifié des premiers-nés, c'est qu'ils voulaient faire comme les autres nations idolâtres. Et Dieu les a laissé faire pendant un certain temps.
Donc, les animaux sanctifiés étaient laissés en vie tu crois ?toutatis a écrit :Sanctifier n'est pas Sacrifier. On peut sacrifier une chose pour une autre. Mais cela n'implique par une mort.
Dire "les dieux des autres nations" est totalement faux et exagéré. Ca n'a jamais concerné tous les dieux et toutes les nations, même en Mésopotamie.toutatis a écrit :MLP, jamais Dieu a ordonné aux hébreux de faire des sacrifice humains (c'était la marque de COMMERCE que YHWH n'exige pas cela comme les dieux des autres nations) Les autres nations demandaient des sacrifices humains. Mais YHWH demandait des sacrifices animaux pour la purification des péchés, non de l'âme mais de la chair.
Si on devait toujours plier contre les tyrans, il n'y aurait jamais eu de révolte ou de révolution, et certains seraient toujours esclaves. Ce n'est pas parce que l'ennemi est puissant qu'il faut renoncer à se battre.toutatis a écrit :Une chose m'intrigue MLP.....Je me demande comment tu aurais réagi devant un Dieu si puissant et si RÉEL. Aurais-tu essayer de la comprendre ou de constamment rouspéter l'utilisation de sa houlette et son bâton.
C'est un peu comme dire à un esclave qui essaye de s'enfuir qu'il est sans excuse.toutatis a écrit :MLP. Nous, nous pouvons débattre entre-nous de cette théologie du Dieu d'Israël. Mais eux, ils étaient sans excuse.
Je veux dire qu'il est normal qu'on se pose des questions et qu'on doute. Mais pour eux, ils étaient sans excuses, comme c'est précisé dans le livres aux Romains notamment.
Dire "les dieux des autres nations" est totalement faux et exagéré. Ca n'a jamais concerné tous les dieux et toutes les nations, même en Mésopotamie.toutatis a écrit :MLP, jamais Dieu a ordonné aux hébreux de faire des sacrifice humains (c'était la marque de COMMERCE que YHWH n'exige pas cela comme les dieux des autres nations) Les autres nations demandaient des sacrifices humains. Mais YHWH demandait des sacrifices animaux pour la purification des péchés, non de l'âme mais de la chair.
Si on devait toujours plier contre les tyrans, il n'y aurait jamais eu de révolte ou de révolution, et certains seraient toujours esclaves. Ce n'est pas parce que l'ennemi est puissant qu'il faut renoncer à se battre.toutatis a écrit :Une chose m'intrigue MLP.....Je me demande comment tu aurais réagi devant un Dieu si puissant et si RÉEL. Aurais-tu essayer de la comprendre ou de constamment rouspéter l'utilisation de sa houlette et son bâton.
C'est un peu comme dire à un esclave qui essaye de s'enfuir qu'il est sans excuse.toutatis a écrit :MLP. Nous, nous pouvons débattre entre-nous de cette théologie du Dieu d'Israël. Mais eux, ils étaient sans excuse.
Je veux dire qu'il est normal qu'on se pose des questions et qu'on doute. Mais pour eux, ils étaient sans excuses, comme c'est précisé dans le livres aux Romains notamment.
"Consacrer" comme dans la bouche d'Anne?MonstreLePuissant a écrit :
Que veut dire "consacré" dans la bouche de YHWH ?
(Nombres 8:17) Car tout premier-né des enfants d'Israël m'appartient, tant des hommes que des animaux; le jour où j'ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, je me les suis consacrés.
Consacrer les premiers-nés consiste donc bien à les tuer, comme il l'a fait pour les premiers nés d'Egypte.
Dieu n'a jamais eu le goût du sang, mais créé des animaux carnivores obligés de s'entre-tuer.toutatis a écrit :Dieu a démontré à Abraham et à sa postérité = le peuple d'Israël que le seul sacrifice humain qu'il exigerait, serait celui de son Fils unique. Dieu n'a jamais eu le Goût du sang et du chocolat.
toutatis a écrit :Qui te dit que Dieu raffolait des sacrifices humains ou même animal. c'est plutôt le contraire. (Je déteste vos sacrifices, car je préfère l'obéissance à mes lois QUI SONT BONNES. Et mes lois transmises par mon serviteur MOÏSE étaient conçus pour l'ordre, la justice et la bienséance parmi vous = société).
Les animaux consacrés, étaient-ils gardés en vie ?Recherches22 a écrit :"Consacrer" comme dans la bouche d'Anne?
1 Samuel 1 :21-28 La Bible du Semeur (Anne consacre son enfant à Dieu):
"C’était pour obtenir cet enfant que je priais, et l’Eternel m’a accordé ce que je lui demandais. 28 A mon tour, je veux le consacrer à l’Eternel : pour toute sa vie, il lui sera consacré."
Comme tu peux lire, le problème de YHWH, c'est que ces enfants soient sacrifiés aux idoles. Le problème de YHWH a toujours été la compétition avec les autres dieux.Recherches22 a écrit :Psaumes 106 :
37Ils sacrifièrent leurs fils Et leurs filles aux idoles,
38Ils répandirent le sang innocent, Le sang de leurs fils et de leurs filles, Qu'ils sacrifièrent aux idoles de Canaan, Et le pays fut profané par des meurtres.
39Ils se souillèrent par leurs oeuvres, Ils se prostituèrent par leurs actions.
40La colère de l'Eternel s'enflamma contre son peuple, Et il prit en horreur son héritage.
Tu vas me dire que c'est parce qu'il était jaloux, et qu'il voulait les sacrifices d'enfants pour lui?
Oh ben figurez vous que cela fait partie des antiques stratégies de guerre.MonstreLePuissant a écrit : Et on sait tous qu'on tue les squatters, femmes, enfants, et bébés en bas âge pour les faire partir d'un endroit, car il n'y aurait pas d'autres solutions que de les massacrer.
ah mais vous erreur sur l'énoncé, cela n'enlève en rien ses compétences; ici il émet un avis d'ordre moral; rien n'interdit que l'homme puisse-t-il être dévoué à une cause comme l'archéologie être doté d'un sens moral, d'un sens de l'Histoire aussi, et d'avoir un avis, parce qu'il n'irait pas dans votre sens deviendrait non seulement caduque mais comme par enchantement rendrait obsolotète toutes ses compétences en archéologie.Mais je vois mal un archéologue sérieux émettre ce genre d'avis, vu que ça ne relève pas de l'archéologie
Ce ne sont pas les TJ qui sur les tribunes publiques ont demandé, exigé d'envoyer les autres, les jeunes , se faire massacrer pour la nation ou la civilisation...ou accessoirement pour du pétrole.L'amour consiste donc pour la WT a envoyer des hommes en massacrer d'autres, et faire des morts, des veuves, des orphelins et des blessés parmi ceux qu'on est censé protéger. Quel amour extraordinaire !
Dans la Bible, c'est un ordre de Yahvé.RT2 a écrit :Oh ben figurez vous que cela fait partie des antiques stratégies de guerre.
J'ignore dans quel monde un père qui tuerait ses enfants et appellerait à tuer d'autres enfants serait bienveillant.toutatis a écrit :MLP, si Dieu ne châtiait son peuple qui commettait des choses abominables (comme l'adultère, les fausses accusations, les meurtres chez les adultes et les enfants en sacrifices ou les massacres inutiles chez les autres nations, etc..., aurait-il été un Dieu bienveillant ?????
toutatis a écrit :Nous savons à quel point (avec les femmes) que c'est complexe. Si un homme ne démontre pas un peu de jalousie envers son ami ou conjointe, elle doutera de son amour véritable, etc...
En quoi le fait de tuer des animaux avait la moindre incidence sur l'obéissance ? Dis moi toutatis !toutatis a écrit :P.S. Dieu n' jamais dit qu'il DÉTESTAIT les sacrifices. Mais il a dit qu'il préférait l'obéissance. Avec l'obéissance, les sacrifices n'étaient plus nécessaires. C'était donnant donnant.
L'attitude de YHWH n'est pas mystérieuse, puisqu'elle est calquée sur l'attitude des autres dieux mésopotamiens. Ni plus, ni moins !toutatis a écrit :MLP, la Bible nous explique que YHWH est logique dans ses lois ET selon les CONTEXTES. La vrai question, comme je l'ai souvent dit est: qui est YHWH, qu'elle est sa vrai nature et ses intentions: Est-il réellement bon ou méchant ou les deux ou ni l'un ni l'autre...
MonstreLePuissant a écrit :Et on sait tous qu'on tue les squatters, femmes, enfants, et bébés en bas âge pour les faire partir d'un endroit, car il n'y aurait pas d'autres solutions que de les massacrer.
C'est donc la preuve que c'est un dieu guerrier, comme d'autres dieux mésopotamiens.RT2 a écrit :Oh ben figurez vous que cela fait partie des antiques stratégies de guerre.
Non, les TJ préfèrent soutenir les meurtres et les guerres (comme Rutherford avec Hitler), investir dans des entreprises d'armement, couvrir des pédophiles, et pousser des jeunes filles au suicide. Tu devrais être fier de ce palmarès.RT2 a écrit :Ce ne sont pas les TJ qui sur les tribunes publiques ont demandé, exigé d'envoyer les autres, les jeunes , se faire massacrer pour la nation ou la civilisation...ou accessoirement pour du pétrole.
Tu y es allé ? Tu as pu constater effectivement ce que tu affirmes ?toutatis a écrit :Depuis 70, c'est le cas au paradis céleste. Il n'y a plus de tueries et de guerres.
Pas plus que l'expression "L'Eternel". Mais il y a toujours un dieu prêt à liquider tous ceux qui ne font pas sa volonté.toutatis a écrit :MLP, remarque que dans le NT, l'expression: "l'Éternel des armées" n'existent plus.
C'est une vision sexiste. La jalousie, c'est l'expression d'une peur. La jalousie, c'est l'expression pathologique de gens qui ne se sentent pas en sécurité et qui sont dépendant de quelqu'un d'autre. Si dieu est jaloux, si dieu a peur, alors il n'est pas tout puissant.toutatis a écrit :J'ai parlé de la demande de jalousie de la femme envers l'homme qui est toxique. L'homme n'a pas besoin de prouver sa jalousie (sauf pour sa femme). C'est la femme qui a besoin de la jalousie de son conjoint pour la sécurisé, même si celui-ci lui démontre qu'il l'aime. L'homme ne désire pas être jaloux, bien qu'il y en a qui le soit. Ce besoin de la femme est très souvent psychopathologique. Et elle propulse son conjoint dans cette spirale pathologique.
YHWH n'était pas le seul à demander des sacrifices animaux. Rappelle toi que les dieux aimaient l'odeur de la viande brûlée, et pas seulement YHWH.toutatis a écrit :Dieu demandait un sacrifice animal pour le péché (désobéissance d'un membre de son peuple) Sacrifice d'un animal qu'il emportait lui-même (donc, il sacrifiait sa meilleur bête). Et dans certain cas, un dédommagement envers l'offensé ou pour la famille de la victime.
Tu connais un pays où l'on doit payer et dédommager une victime quand on accouche ? Qui est la victime ?toutatis a écrit :Encore de nos jours, ces principes sont appliqué mais de manière différence = Payer le magistrat (par les impôts ou autres) de la loi, et dédommager la victime.
J'espère que tu plaisantes toutatis !?toutatis a écrit :Les dieux ou demi-dieux de Mésopotamie n'avaient aucun de ces raffinements. Quand ça leur tentait de faire sauter une tête humaine sans aucune raison valable la plupart du temps, allez hop... pas de discussion. Aucun faux dieux imaginé par les humains n'est comparable au Dieu des hébreux ou du Christ. Et tu le sais parfaitement bien MLP.
Il y a 1001 manières de demander de sacrifier sa vie.RT2 a écrit : Ce ne sont pas les TJ qui sur les tribunes publiques ont demandé, exigé d'envoyer les autres, les jeunes , se faire massacrer pour la nation ou la civilisation...ou accessoirement pour du pétrole.