Religions du monde :: forum religion

omar a écrit :

Bahhous, je sais que tu es une femme, et je me retiens pour ne pas t'envoyer a te faire [ATTENTION Censuré dsl]?????
Le saint coran, est le livre de la vérité pour toute l'humanité.

C'est toi qui avait écrit ceci: le coran et non le livre d'allah , qu'es que tu veux dire????
Le Coran est le livre d'Allah, comme il a été pour la Thora et pour l'évangile.

Le prophète Mohamed saws, qui est le messager d'Allah, a fait que transmettre ce que Allah lui transmettait par l’intermédiaire de Gibril.

Le message est de Allah, et non pas du prophète Mohamed saws.

regarde ce que tu avais écrit dans ton message d'en haut:
Bahhous a écrit: mais en realité le livre d'allah est formé d'au moins de deux livres :la prophétie de Mohamed et le le message de Mohamed ....
Quel est ce message du prophète Mohamed saws dans le coran???????

crois - moi ; je ne savais pas que tu es bouché jusqu'à ce point ... c'est une vraie catastrophe ...il ne faut pas s’étonner de voir que le monde arabe recule lorsque les autres avancent .....moi je vomis tout le temps sur l’islam bédouins que tu défends ...

bahhous a écrit :
crois - moi ; je ne savais pas que tu es bouché jusqu'à ce point ... c'est une vraie catastrophe ...il ne faut pas s’étonner de voir que le monde arabe recule lorsque les autres avancent .....moi je vomis tout le temps sur l’islam bédouins que tu défends ...

reste avec les pieds sur terre, le coran est un seul, il n'a jamais changé. je t'offre une pour me faire pardonner.

omar13 a écrit : reste avec les pieds sur terre, le coran est un seul, il n'a jamais changé. je t'offre une pour me faire pardonner.

y a t'il eu interprétation, des paroles de Muhamed entre sa révélation orale et l'écriture du Qur'an?
Les versets du Qur'an que vous copiez coller sur ce forum , ont il été traduit, donc interprété?

bahhous a écrit :le livre d'allah est celui que tu appelles CORAN ??

Ton explication ne tient pas la route, tu as dit: " le coran qui est une partie du livre d’Allah "

Donc le livre d'Allah ne peut pas être le Coran en entier.... quelle est cette autre partie?

le coran est un guide pour tous les gens même pour toi car il est savoir ... et le livre en entier est guide pour les pileux !!

Un guide pour l'enfer...

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Muhammad et tous ceux qui croient en son message sont allés plus loin en niant le fils, la croix et la résurrection du Christ.

bahhous a écrit :
le coran qui est une partie du livre d’Allah est la parole d’Allah créé .... et il faut être un ignorant pour dire qu'il est incréé !!

SOURATE 7
AL-A'RAF
54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!

قال الله تعالى : ( إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ )الأعراف/ 54.

Allah a fait la différence ente Sa création (الْخَلْقُ) et Son commandement (الْأَمْرُ) . Ce sont Deux caractéristiques de ses qualités, Il les a ajoutés à lui-même: la création par Son action et le commandement par Sa parole.

La création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

Sois====>C'est Son commandement, s'il était une créature, sa création aurait besoin d'un Commandement de Dieu..et le commandement a un commandement jusqu’à l'infini..

Donc, Son commandement ( parole) n'est pas une création.

Vraiment, il faut être un ignorant pour dire qu'il est créé !! Tu veux d'autres preuves Bahhous?

slamani a écrit :La création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

Ce qui signifie-t-il qu'à chaque fois qu'Allah ordonne quelque-chose (أَمَرَ), cela se produit automatiquement ?

slamani a écrit :
Donc, Son commandement ( parole) n'est pas une création.

Vraiment, il faut être un ignorant pour dire qu'il est créé !! Tu veux d'autres preuves Bahhous?

slamani a écrit : Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") : "إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" (Coran 3/45)

Donc, d une part , slmani dit que Jésus est la parole de Dieu
d autre part il dit que la parole n est pas une création .

Donc , selon slamani , Jésus est Dieu, car incréé

Nous tombons finalement d accord

slamani a écrit:

Allah a fait la différence ente Sa création (الْخَلْقُ) et Son commandement (الْأَمْرُ) . Ce sont Deux caractéristiques de ses qualités, Il les a ajoutés à lui-même: la création par Son action et le commandement par Sa parole.

La création elle se fait par Son commandement. Preuve : SOURATE 36 YA-SIN 82.Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

il faut faire la différence entre un ordre d’Allah et une parole d’Allah ... une parole d'allah se réalise toujours ???
une parole d’Allah est un ordre mais tout ordre d’Allah n'est pas toujours une parole d'allah !!!
:

Voici des exemples :

« «Nous dîmes : "Ô feu, sois »

Ici allah dit « Ô feu, sois . » effectivement cette parole d'allah s'est réalisée !!!

"Nous dîmes donc: «Frappez le tué avec une partie de la vache». - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre ses signes afin que vous raisonniez"

c'est une parole d'allah car Allah a dit ; et elle s'est realisée !!

« [Allah] dit: «Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner quand Je te l’ai commandé?»

remarque ici il est dit " quand je t'ai commandé " ???

c'est un ordre et non pas une parole ; et donc iblis a le libre arbitre entre executé cet ordre de l'allah ou de le refuser !!
si ALLAH a dit à iblis de se prosterner ; iblis devrait se proterner car une parole d'allah doit se réaliser !!

" Et accomplissez la Ṣalāt et acquittez la Zakāt"

ici ALLAH ordonne et ne dit pas ??? donc les croyants exécutent cet ordre et les non croyants le refuse !!

si allah avait dit ;personne ne pourrait refuser cette parole et on verra tous les gens dans le monde sans exceptions faire la prière et acquitter la zakat !!!

bahhous a écrit :si ALLAH a dit à iblis de se prosterner ; iblis devrait se proterner car une parole d'allah doit se réaliser !!

Exactement.

Seleucide a écrit : Exactement.

Savante réponse

Seleucide a écrit : Ce qui signifie-t-il qu'à chaque fois qu'Allah ordonne quelque-chose (أَمَرَ), cela se produit automatiquement ?

Dans mon message précédent, j'ai précisé qu'il existe une différence entre un ordre ou un commandement de Dieu et une créature. Le Coran est la parole de Dieu et non pas une création.

Un ordre de Dieu se fait par Sa parole.

Pour répondre a ta question, si le commandement est relatif a la création, oui cela ce produit automatiquement. Si ce n'est pas la cas, un commandement de Dieu peut ne pas être appliqué par une créature comme par exemple lorsque Iblis a refusé de se prosterner a Adam.


Mon message consiste a prouvé que Dieu parle et Sa parole n'est pas une création.

slamani a écrit : Pour répondre a ta question, si le commandement est relatif a la création, oui cela ce produit automatiquement. Si ce n'est pas la cas, un commandement de Dieu peut ne pas être appliqué par une créature comme par exemple lorsque Iblis a refusé de se prosterner a Adam.

Si tu établis une conditionnelle pour "commandement" avec la "création" , alors le commandement est donc dépendant de la création , et le commandement est une création , puisqu il ( le commandemnt ) dépend d'elle ( la création) pour sa défintion
Cela montre que le coran et l islam sont faux

nausic tu es devenu Chrétien Catholique ?

nausic a écrit :

Donc, d une part , slmani dit que Jésus est la parole de Dieu
d autre part il dit que la parole n est pas une création .

Donc , selon slamani , Jésus est Dieu, car incréé

Nous tombons finalement d accord

Dans le cas de Jésus, étant donné qu'il est né miraculeusement, sans père, par la seule Parole "Sois !" de Dieu, son nom est relié à cette cause immédiate de sa venue à l'existence, et il a été dénommé "une parole venant de Dieu"

Notre croyance est effectivement que toute parole prononcée par Dieu est incréée.

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.

nausic a écrit :

Donc, d une part , slmani dit que Jésus est la parole de Dieu
d autre part il dit que la parole n est pas une création .

Donc , selon slamani , Jésus est Dieu, car incréé

Nous tombons finalement d accord

slamani a écrit :
Dans le cas de Jésus, étant donné qu'il est né miraculeusement, sans père, par la seule Parole "Sois !" de Dieu, son nom est relié à cette cause immédiate de sa venue à l'existence, et il a été dénommé "une parole venant de Dieu"

Notre croyance est effectivement que toute parole prononcée par Dieu est incréée.

Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.

Jésus y est désigné par "la parole de Dieu".
Nous ne disons pas , nous chrétiens , que Jésus Christ est une parole , parmi d autres qui prend place dans un corps de chair , mais la parole de Dieu dans sa totalité
Dans le coran , Jésus ne peut pas être la conséquence d eune parole venant de Dieu .

D une part , parce que des paroles venant de Dieu , cela n existe pas .
En effet dans le coran , c est Adam qui nomme toutes les choses de l univers . Donc , Adam nomme Allah.

D autre part , parce que "la parole" désignant Jésus Christ , dans le coran , signifie bien la parole propre de Dieu
Dans le verset du Coran 4:171 , Christ est appelé «Sa Parole», c'est-à-dire «Parole de Dieu». L'arabe montre que cela signifie «La Parole de Dieu», pas simplement «une Parole de Dieu». (Kalimatullaah, pas kalimatimmin kalimaatullaah). Ainsi, nous voyons que Jésus est la parole ou l'expression de Dieu, de sorte que, par Lui seul, nous pouvons comprendre l'esprit et la volonté de Dieu. Aucun autre prophète n'a reçu ce titre, car aucun autre n'est, en ce sens, la révélation spéciale de l'esprit et de la volonté de Dieu.

De plus , dans le coran , Jésus Christ est appelé "la parole" et prééxiste avant de s incarner au sein de Marie
Dans la sourate 3.39, un ange annonce à Zacharie que son fils Jean ( Yahya ) témoignera d'une kalimatim-minallaah ,"Parole de Dieu", et dans la sourate 3.45 les anges, en annonçant la conception de Jésus à Marie, parlent de lui comme d'un kalimatim-minhu , "Parole de Lui".
Si les musulmans suppose que par "parole d Allah" , cela désigne seulement l impératif "Soit" , alors Jean Baptiste n a pas rendu témoignage de Jésus Christ et le coran est faux , car Jean Baptiste était encore dans le ventre de sa mère à ce moment supposé

Enfin Jésus Christ est appelé aussi "l esprit de Dieu" ( Ruhullah ) ou "L esprit de Lui" ( ruhun minhu)
Comment Allah aurait pu exister avant l incarnation du Christ dans le ventre de Marie , sans esprit .
Cela prouve bien que le coran , quand on lit entre les lignes , et probablement parce que certains musulmans essayèrent de faire apostasier des chrétiens , garde des traces chrétiennes professant que Jésus Christ est Dieu